Ich habe mir einfach mal gestattet, ein Thema über die wohl berühmteste Frau in einer Rüstung zu eröffnen. Wer war sie? Und vor allem: Wurde sie wirklich von Gott berufen? Ich stehe dem ganzen ja ziemlich positiv gegenüber. Schon alleine, weil sie eine Frau war und für ihr Lang gekämpft hat. Wobei ich jedoch nie so gläubig werden könnte und jeden Tag zur Kirche gehen, beten und Beichten könnte. Dafür bin ich in Sachen Religion zu "lasch" erzogen worden. Aber sie, Jeanne d'Arc, war ein frommes Mädchen. Auch der Film "Jeanne d'Arc" hat sie ziemlich gut getroffen finde ich. Nur der Film "Johanna von Orleans" gefällt mir nicht. Da wird sie ja fast als Psychopatin dargestellt. Und das war sie mit Sicherheit nicht!!
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Re: Jeanne d'Arc
Ah, du blöde! Den Thread wollte ich aufmachen!!! Naja, egal! Also was mich betrifft, ich bin felsenfest davon überzeugt, dass ihr die heilige Katharina, die heilige Margarthe und der heilige Michael erschienen sind. Wie auch sonst, wenn nicht durch Gott, hätte sie menschenunmögliche Siege davon tragen können, obwohl sie keine Ahnung von Kriegsführung hatte, woher hätte sie Dinge wissen können, die erst in Zukunft eingetreten sind, wie zum Beispiel der Verlust bei Orléans, als sie in Vaucouleur dabei war Robert de Baudricourt zu überzeugen. Ich mag "Johanna von Orléans" auch nicht, sie wird wirklich als verrückt werdende Fanatikerin dargestellt, und das sie dazu noch Bart Simpsons Synchronstimme hat, ist nicht unbedingt erfreulich. Ich will das "Jeanne d'Arc" mit Leelee Sobieski nochmal kommt, damit ich mir das aufnehmen kann!
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Re: Jeanne d'Arc
Also, ich weiß ja nicht... Meinst du wirklich, dass sie Stimmen gehört hat? Naja, könnte schon sein, nach den Beiweisen, die du aufgezäht hast... Vielleicht war sie ja wirklich von den Engels Gottest gesant! Und auch nohc von Gott beauftagt. Also, das macht sich garantiert gut in einem Lebenslauf! Schorry, das war nicht ernst gemeint. Aber das über Gott und seine Engel schon! Sie war wirklich eine erstaunlche Frau!! Und sie war auch erst 17, als sie zum König ritt. Das war wirklich beindruckend. Muss man zugeben!
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Re: Jeanne d'Arc
Sag ich doch. Es gibt auch nicht viele Frauen, die das gewagt hätten, sich in einer Männerwelt zu erheben, und in Männerkleidung einherzuwandern. Da fallen mir so auf Anhieb nur Anne Bonny und Mary Read ein Letztendlich ist sie auch gescheitert. Und ich frage mich ob sie nachdem sie abgeschworen hat, vergewaltigt worden ist.
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Re: Jeanne d'Arc
Ich denke schon. Schließlich wurde ihr damit die Jungfräulichkeit genommen (Nein, wirklich? :D) und dadurch war sie dann nicht mehr die heilige Jungfrau von Orleans. So sehen ich das zu mindest. Kann aber auch sein, dass es nicht so ist. Ich halte es aber für sehr wahrscheinlich. Und ich denke auch, dass sie nicht nur einmal vergewaltigt worden ist. Aber vielleicht hat sie ja auch schon vorher mit einen Mann aus ihrem Heer geschlafen. Wäre doch auch denkbar. Denn die Männer konnten sich bestimmt nicht sonderlich zurückhalten, als sie erfahren haben, dass sie eine Frau ist. Naja, aber das ist nur meine Vermutung.
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Re: Jeanne d'Arc
Eine, die du am besten gleich wieder vergisst! Erstens, wenn du ihre Prozessakten gelesen hättest (was ich getan habe) wüsstest du, dass sie so etwas nie getan hätte, außerdem hat sie Gott ihre Jungfräulichkeit geweiht, bis sie ihre Aufgabe erfüllt hat; zweitens wurde sie untersucht. Nicht nur von Yolande von Aragon, sondern auch später. Oder glaubst du ihre Richter hätten das nicht überprüft? (überprüfen lassen) Wenn sie keine mehr gewesen wäre, dann hätten sie sofort etwas, was gegen sie und ihre Mission spräche. Was ihre Vergewaltigung angeht: Sie schwört ja ab, weil sie Angst vor dem Feuer hat, und weil man ihr verspricht in kirchliches Gewahrsam zu kommen, also würde sie den Rest ihres Lebens als reuige Ketzerin bei Nonnen verbringen. Natürlich kam ihr diese Aussicht in ihrer Lage wie der Himmel vor, im Gegensatz zu dem Kerker, wo man sie quälte, halb verhungern und nicht schlafen ließ. Sie schwor ab, aber man hatte sie betrogen. Sie musste trotzdem in dem Kerker bleiben. Eigentlich war Jehanne la Pucelle da schon tot, denn sie hatte alles verraten woran sie geglaubt und wofür sie gekämpft hatte. Sie war sehr geschwächt, körperlich wie geistlich und ihr Wille war gebrochen. So, jetzt musst du aber sehen, dass die Engländer sie nicht im Gefängnis sondern tot sehen wollten. Den Engländern hat der Prozess sowieso schon lange genug gedauert. Ich vermute es war ein abgekartetes Spiel des Earl of Warwick und des Bischofs Cauchon gewesen ist. Neben ihren Stimmen hat Jehanne ja auch ihrer Kleidung abgeschworen. Man schnitt ihr die Haare kurz und gab ihr ein langes Kleid, ein Büßergewand. Ich nehme an, das ihre Wächter denn Auftrag bekommen haben, sie zu vergewaltigen und ihr dann das Kleid wegzunehmen und dann die Männerkleidung wider hinzulegen. Als man nämlich merkte, dass Jehanne wieder Männerkleidung trug, kam das Verhör des Secundum Judicum, der Rückfälligkeit. Sie behauptete ihre Stimmen wieder gehört zu haben (hier glaube ich, dass sie gelogen hat) und das sie nicht weiter in diesem Kerker bleiben wolle. Zwei Dominikanerbrüder sagten im Rehabilitationsprozess aus, das sie furchtbar misshandelt worden war, (Zähne ausgeschlagen, Gesicht zugeschwollen, blau geschlagen) und das Jehanne selbst gesagt habe, dass sie (die Richter) nicht ahnen welche Gewalt man ihr angetan hat, nachedem sie wieder Frauenkleidung trug.
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Re: Jeanne d'Arc
Wahrscheinlich hatten die Männer nur so lange Respekt vor ihr, so lange sie auch in Männerkleidung war. Vielleicht haben sie ja gedacht, dass die Männerkleider sie beschütze wegen Gott oder so. Ich hab die Prozessakten nie gelsen. Du müsstest sie mir mal geben oder die Adresse schicken. Dann kann ich bestimmt besser mit dir über Jeanne komunizieren. ich weiß nämlich nur das aus dem Film. Und der sagt ja nicht immer die ganze Wahrheit.
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Re: Jeanne d'Arc
Was heißt Respekt. In Männerkleidung fühlte sie sich auch besser geschützt, und sie war ja die ganze Zeit von Männern umgeben. Im Heer und später auch im Gefängnis. Und Männer haben sich in gewissen Wesensarten immer gleich verhalten, wenn du verstehst. Die Prozessakten hab ich nicht aus dem Internet, d.h. du könntest sie da auf Französisch lesen. Aber ich habe eine deutsche Übersetzung des Prozesses, und des Rehabilitationsprozesses mit Zeugenaussagen aus Rouen, Orléans, Kriegskameraden, wie zum Beispiel der Bastard von Orléans, oder Jehan de Novelonpont (de Metz) oder Bertrand de Poulengy; und natürlich auch Zeugen aus ihrer Heimat Domrémy. Verwandte, Taufpaten, Bekannte, ihre zwei besten Freundinnen Hauviette und Mengette... Ich persönlich fand es Schade dass Poton de Xaintrailles (La Hire) zu dem Zeitpunkt schon tot war. La Hires Persönlichkeit ist tatsächlich so lebendig, dass sie durch das dunkle Fenster der ziemlich fantasielosen Chroniken herausleuchtet und das Gebet- "Gott, ich bitte dich, tu für La Hire was La Hire für dich tun würde, wenn du ein Soldat wärst, und La Hire Gott" ist tatsächlich von ihm.
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Re: Jeanne d'Arc
Also, ich muss dich doch nicht daran erinnern, dass ich kein Wort Französich kann, oder? Ich bin Lateiner! Und nicht mal das kann ich richtig! Dieses Gebet kenn ich nicht. Aber ich möchet dich darum bitten, mir mal die Adresse der Seite mit der deutschen Übersetzung der Prozessakten zu geben, ja? Dann hätte ich noch was zu lesen in den Ferien, außer die Nebel von Avalon...
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Re: Jeanne d'Arc
Kein Wunder, dass du das Gebet nicht kennst. Das hat ja auch keiner außer La Hire gebetet. Wie oft soll ich dir noch sagen, dass es keine Website für die deutsche Übersetzung gibt, und ich mir das als gebundenes Buch gekauft habe????
Naja, egal!