Schongauer FORUM!! - Politik

Israel-Sammelthread

Re: Manchen Leuten sollte man einfach direkt aufs Maul hauen...

dennis lass das, du bist voreingenommen!


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erkenntnis: durchfall ist scheiße!

Re: Manchen Leuten sollte man einfach direkt aufs Maul hauen...

1. Wg. Suez-Krise: "Instrumentalisieren"? Wenn mein überaggressiver Nachbar mit meinen Kumpels Stress hat, is ja wohl klar auf wessen Seite ich steh, oder? Außerdem haben Archivforschungen Ende der 80er ergeben, dass Israel auf diplomatischem Wege massiv zu vermittlen versucht hat.
Der Sechstagekrieg war ein Präemptivschlag wie er im Buche steht, Israel hier als "Aggressor" zu bezeichnen funktioniert nich.
Libanon '82 weiß ich ausm Stegreif leider nix.
"Diverse Besetzungen" haben vielleicht was mit diversen Anschlägen/Attentaten zu tun?
So leids mir tut, aber Israel ist nicht der Aggressor und daran ändern auch Präventivmaßnahmen, die nunmal gelegentlich nötig sind, nix. Muss man nur mal ne Landkarte angucken.

2. Das alte Lied: Israel reagiert und is am Ende schuld. Natürlich gibts Hardliner, aber die haben auch gerne mal Amtsenthebungsverfahren am Hals, während die selben Trotteln auf palästinensischer Seite die absoluten Helden mit 100% Paradiesplatz sind.

3. Israel ist nicht in Gefahr, eine militärische Niederlage zu erleiden. Die einzige und konstante Bedrohung ist die komplette Vernichtung. da würd ich mir auch ne Pufferzone einbauen, und wenn die tausendmal in die Nester der Gegenseite schneidet.

4. Sorry, aber auf unterster Ebene werden Menschen getötet. Und daran sind meinetwegen im Gazastreifen nicht die IDF schuld, sondern die Leute, die sich in Wohnvierteln verschanzen und von da aus Raketen feuern. Wie gesagt, ein demokratischer Staat, mit all seinen Fehlern, der in blanker Vernichtungsabsicht angegriffen wird, und das täglich und trotz allem Entgegenkommen. Ich muss da ehrlich gesagt nicht überlegen, auf wessen Seite ich steh.



Und wegen "angiften": Es ist ja wohl mehr als offensichtlich, dass die junge Dame nicht den blassesten Schimmer hat. Wer Israel wirtschaftliche Interessen bei der Landnahme unterstellt und aus der Tatsache, dass dort Demokratie herrscht, ableitet, dass man sich nicht per befestigter Grenze absichern darf, ist a) nicht besonders gut informiert und b) saumäßig B-L-Ö-D auf so ner Grundlage ne Diskussion anzufangen.

Es gibt auch hier Problemstellungen, über die man reden kann, aber die Tatsache, dass Israel nicht der Aggressor ist und ein Existenz- und Selbstverteidigungsrecht (Inkl. Präventivmaßnahmen) hat, gehört nicht dazu.
Geteilter Meinung könnte man zB eben über die Jordan-Quelle in den Golanhöhen sein, bzw. ob Syrien und Jordanien noch wirkliche Bedrohungen darstellen. Aber davon hat Miss Supergut halt einfach keine verfickte Ahnung und sollte deswegen ihr Maul halten, anstatt mit billigster Kinderpunkrhetorik zu nerven.



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Daniel ‎(23:56):
hahahaha, 1A, ich kanns mir 100% vorstellen. röhrenjeans, skaterschuhe, neonfarben und du kotzend dazwischen

diego-del-kalle ‎(23:57):
ganz genau, aber sowas brauchen die auch mal, das se checken das ihre scheiße so nicht funktioniert

Re: Manchen Leuten sollte man einfach direkt aufs Maul hauen...

es gab trotz der verriegelten grenzen vor nem monat wieder ein attentat, und die attentäter kamen aus dem gazastreifen, der auch streng bewacht ist (sie sind warscheinlich eh durch das gesprengte stück da rausgekommen.... aber ja... andere mauern kann man ja auch sprengen (=witz))

ja aber, dass die hamas toleriert werden hat auch mit israels politik zu tun, wegen der sich viele palästinenser provoziert und in ihren rechten eingeschränkt sehen und auch wenn du jetzt behauptest, dass sie dazu überhaupt kein recht haben etc. es ist einfach so, dass sich israel und palästina gegenseitig genug provozieren, was zu einer radikalisierung auf beiden seiten führt und damit auf palästinensischer seite eben unter anderem zu einer breiteren unterstützung der hamas (monokausal ausgedrückt, gibt sicher noch ein paar andere gründe)

guckst du oben was der dennis geschrieben hat

das land, dass sie durch den mauerbau gewonnen haben ist landwirtschaftlich sehr ertragsreich. man kann dort natürlich keine milliarden rausschöpfen, aber eine lebensgrundlage für ein paar menschen schaffen, oder eben ein paar palästinenser die man zwangsumgesiedelt hat die lebesgrundlage entziehen. ausserdem ist die lage für die palästinenser die in israel geblieben sind äusserst schwierig, denn sie sind vom ganzen sozialen netz, vor allem dem gesundheitssystem abgeschnitten.
nebenbei kann man rein landwirtschaftlich die räumung des gazastreifens nicht dagegen aufwiegen, da kann man nämlich nicht so viele orangenbäume pflanzen wie eben in den gebieten, die israel durch den mauerbau bekommen haben.

https://www.canadazone.com/icw/
https://mp3.swr.de/swr2/literatur/buchkritik/yehudit-kirstein-keshet-checkpoint-watch.6444m.mp3 (man beachte die subjektive beschreibung und filtere den wahrheitsgehalt raus)

ja, die npd sind auch nazis und sitzen trotzdem im landtag von mecklenburg- vorpommern.
und warum sie so beliebt sind hab ich oben wenn auch etwas vereinfacht und lückenhaft dargestellt

ja dann können sie ja beide weiter in ihrem sandkasten sitzen und sich mit sand bewerfen und sich gegenseitig beschuldigen, dass der andere angefangen hat.... hilft sicher viel (= ironie)

guckst du wieder beim dennis

ich wollte damit andeuten, dass das nationalstaatsprinzip auch nicht das gelbe vom ei ist.

was die lösung für das ganze ist, weis ich leider auch nicht, dann hätt ich warscheinlich eh schon den friedensnobelpreis

gib mir zeit, dann kann ich das machen


Diese neue, globale Revolution muss eine des Gewissens sein.
Und sie muss sich den großen Problemen unserer Zeit zuwenden:
Menschenrechtsverletzungen, soziale Ungerechtigkeit und Umweltzerstörung.
(Bianca Jagger)

Re: Manchen Leuten sollte man einfach direkt aufs Maul hauen...

sry, aber es passt grad so gut





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Re: Manchen Leuten sollte man einfach direkt aufs Maul hauen...

@dani: genau des mein ich mit unsachlichem argumentieren. ich kann dir bei 90% oder mehr von dem, was du sagst zustimmen - aber du überspitzt und vereinfachst es auf so a dermaßen unerträgliche weise, dass die vorhandene inhaltliche zustimmung in ablehnung umschlägt.
es geht mir net drum, israel das recht auf selbstverteidigung (und, wie du ganz richtig anmerkst, damit das existenzrecht) abzusprechen, sondern darauf hinzuweisen dass sich in diesem konflikt BEIDE seiten seit jahrzehnten falsch verhalten. ein mann wie ariel sharon, der die massaker in den flüchtlingslagern sabra und shatila (libanon 1982) beaufsichtigt hat, wurde dafür in israel mehr als genug kritisiert - ich seh nicht ein, warum ich mich jetzt von hier aus mit so einem arschloch solidarisieren sollte. genausowenig wie ich jemandem wie ismael hanija zujubeln will, der sich freut wenn wieder a paar israelische cafe-besucher zerfetzt wurden.
du glaubst anscheinend, dass jedeR palästinenserIn total fanatisch antisemitisch ist, und sich nicht für fünf minuten vorstellen könnte, friedlich neben einem israelischen staat zu leben. und das ist schlicht falsch - jeder soziologe kann dir sagen, dass die hamas nicht wegen ihrer antisemitischen und islamistischen ideologie gewählt wurde, sondern weil sie weniger korrupt und sozial aktiver als die fatah war (ist?). an der momentan so verfahrenen lage trägt sowieso der westen die hauptschuld! jahrelang wurden die palästinenser zu fairen wahlen gedrängt, als sie die endlich abhielten wählten sie leider die falsche partei... hey, pech gehabt! israel war bereit, gespräche mit der gewählten hamas-regierung zu führen, die hamas hatte damals ordentlich kreide gefressen und deutete sogar an, israel anzuerkennen, aber das wurde vom obersten antiterror-feldherr george w. und den musterdemokraten von der EU ignoriert - hauptsache nicht mit den pösen terroristen verhandeln (dass die wundervolle fatah auch mehr als genug anschläge zu verantworten hat, war da auf einmal nicht mehr so wichtig). erst danach konnten sich die hardliner auf beiden seiten durchsetzen. für wie blöd halten wir die araber eigentlich?
und a propos blöd: die palästinenser wissen genau, dass ihnen früher oder später nur die flucht von ihrem land bliebe, wenn's so weiter geht. und zwar ganz einfach deswegen, weil israel ihnen das wasser abgräbt, auch und v.a. in den siedlungen im westjordanland. konfliktforscher bezeichnen die dauerkrise deshalb auch schon als den "ersten krieg um die ressource wasser". insofern kann es übrigens schon entscheidend sein, ob die mauer hundert meter weiter in die eine oder andere richtung verläuft.


"Schwarze Klamotten anziehn und denn Randale machen, dit kann ick ooch!"

Re: Manchen Leuten sollte man einfach direkt aufs Maul hauen...

@ Elli: Vorangegangen war eine bewusste Eskalation seitens der Hamas. Der Durchbruch der Grenzanlagen war dann zwar Medienwirksam, aber quasi gefaked: Es wurden schon Tage vorher Löcher in Zäune geschnitten und (Falsch)Geld ausgegegeben. Der Attentäter kam dann über die ägyptisch-israelisch Grenze ind Land, was bei mir jegliche Zweifel an der Mauer beseitigt hat.
Ansonsten geht es wie gesagt schon darum, wer angefangen hat. Oder findest du es bei der Bewertung des Ganzen nicht wichtig rauszufinden, wer agiert und wer reagiert? Und ganz nonchalant auf Dennis` Antwort zu verweisen klappt auch nich wirklich. Wenn er Fehler macht dann nämlich auch dicke, oder willst du mir etwa auch erzählen, dass der Sechstage- ein Angriffskrieg war?
Sagt dir das 3-D Prinzip was? Es geht darum, eine Grenze zu ziehen, wann Israelkritik Israelfeindlichckeit respektive Antisemitismus wird:
Dämonisierung (Schikaniert die armen Palästinenser)
Delegitimierung (Dürfte da eigentlich gar nich sein)
sowei die Anwendung von
Doppelstandards (Die sollen dem Feind gefälligst Arztbesuche zahlen)
Und weils so schön is, nochmal: Die Tatsache, dass der Dennis Jom-Kippur-Krieg und 1948 ausm Stegreif sagen kann, rettet dich kein bisschen. Du beweist mit jedem satz, dass du keine Ahnung hast, bzw. nur grade genug um zu erkennen, dass da ne Mauer steht. Sollen die Israelis beim nächsten Mal einfach nich mehr zurückschlagen? Spirale der Gewalt durchbrechen, oder? Ich wette, dass du selbst eine totale Vernichtung Israels insgeheim bejubeln würdest, von wegen "hätten se sich mal nich al so scheiss Besatzungsmacht aufgespielt und die armen Palästinenser eingespert". Sind die Anschläge vom 11.9. wenn nicht verständlich, so doch irgendwie nachvollziehbar? Für dich sicher. Raff bitte endlich mal, wie menschenverachtend du denkst.

@ Laura: Propaganda. Böse Juden. Keiner will mehr sprengen, nur noch malen. Warum sperrt man uns aus?

@ Dennis: Hä? Bei dir hab ich doch völlig sachlich geantwortet und an einer Stelle sogar Unwissenheit eingestanden...dass ich hier der Elli aber mal nebenbei quasi den gesamten Konflikt erklären muss, geht mir aufn Sack. Und zwar deswegen, weil sie mir zu Beginn gleich mal völlige Unwissenheit attestiert hat (Bis jetzt immer falsche Urlaubsplanung) und ichs eh gesagt hatte. Bis jetzt kam von ihrer Seite nur völlig peinliche Scheisse. Und daran ändern auch Bezüge auf dich nix.
Außerdem bist du doch hier der Polemiker . Oder du hältst mich für saumäßig blöd, aber keiner verlangt von dir, sich mit Ariel Sharon zu solidarisieren.
Mal ehrlich: Israel hätte die Mittel und die Verbündeten um da unten mal wirklich klar Schiff zu machen. Dass sies nicht tun, ja nicht mal zurückfeuern, wenn Quassams fliegen (Weil Wohngebiete), spricht ja wohl irgendwo dafür, dass sie mit ihrem Land zufrieden sind. Find die beiden Karikaturen recht gut:


Ansonsten weißt du glaub ich, dass ich nicht alle Palästinenser für Antisemiten halte, aber ihre Führung eben schon. Wenn die NPD in kleineren Städten alten Leuten den Garten umgräbt und die die dann wählen: Sind die Leute scheisse? Ja.
Mal ehrlich, mir kommts bei dir grade so vor, als müsstest du dich selbst zwingen, nit einem Bein noch in der "klassischen" linken Anti-Imp Position zu verharren. Why?
Zum Thema EU: Angewandte Israelsolidarität würde heute heißen, dem Iran ordentlich Druck zu machen. Dass da nix kommt, bzw. nur von Frankreich alleine, sagt einiges. Dass EU-Gelder an die Hamas gehen scheint auch ne Tatsache (Weiß da aber nich wirklich was drüber) und den Dialog mit Islamofaschisten (DAS ist Polemik. Und die Wahrheit) fordert man ja auch gerne. So sehr es dir widerstrebt: Die USA sind Israels Kumpel und in gewisser Weise auch Lebensversicherung. Da gibts nichts negatives dran.


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Daniel ‎(23:56):
hahahaha, 1A, ich kanns mir 100% vorstellen. röhrenjeans, skaterschuhe, neonfarben und du kotzend dazwischen

diego-del-kalle ‎(23:57):
ganz genau, aber sowas brauchen die auch mal, das se checken das ihre scheiße so nicht funktioniert

Re: Manchen Leuten sollte man einfach direkt aufs Maul hauen...

Postone, bisschen gekürzt, reicht aber: https://www.labandavaga.antifa.net/article.php3?id_article=46

al-Husseini: https://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini


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Daniel ‎(23:56):
hahahaha, 1A, ich kanns mir 100% vorstellen. röhrenjeans, skaterschuhe, neonfarben und du kotzend dazwischen

diego-del-kalle ‎(23:57):
ganz genau, aber sowas brauchen die auch mal, das se checken das ihre scheiße so nicht funktioniert

Re: Manchen Leuten sollte man einfach direkt aufs Maul hauen...

dani, nix für ungut, aber du erklärst hier nicht den nahost-konflikt, sondern deine spezifische sichtweise darauf.
ich vertrete keine "klassisch linke antiimp-position", dann würde ich mich hier palästina-solidarisch erklären und immer noch mit pali-tuch rumlaufen. mir ist nur, bei aller "islamofaschismus"-hetze und terroristenangst noch nicht das bewusstsein verlorengegangen, dass weder alle moslems noch alle palästinenser judenmordende fanatiker sind, die unterdrückung, folter und opfer in der zivilbevölkerung irgendwie "verdient" hätten.
aber der ganze konflikt ist so verfahren, dass ich ehrlich gesagt keinen bock mehr habe, position zu beziehen und von der einen oder anderen seite angefeindet zu werden. persönlich hege ich nur die hoffnung, dass es beiden seiten irgendwann zu blöd wird und sie einsehen, dass das ewige spiel von gewalt und gegengewalt zu nichts führt. in nordirland hat's immerhin 90 jahre (grob ab dem osteraufstand 1916 gerechnet) gedauert - der bürgerkrieg dort wurde auch nicht militärisch oder polizeilich beendet, sondern durch dialog mit angeblich "völlig ausgeschlossenen" gesprächspartnern.


"Schwarze Klamotten anziehn und denn Randale machen, dit kann ick ooch!"

Re: Manchen Leuten sollte man einfach direkt aufs Maul hauen...

ach ja, und wenn du meinst, israel (+ verbündete) sollten oder könnten "klaren tisch" in der region machen: hast du mal eine sekunde lang daran gedacht, was die praktizierung eines völkermordes (von nix anderem reden wir hier) für das israelische/jüdische selbstverständnis bedeuten würde? wenn ausgerechnet der staat, der von und für angehörige einer religion gegründet wurde, die 2000 jahre lang opfer von genoziden war, selbst ein derartiges verbrechen begehen würde? es würde israel innerlich zerreissen.


"Schwarze Klamotten anziehn und denn Randale machen, dit kann ick ooch!"

Re: Manchen Leuten sollte man einfach direkt aufs Maul hauen...

Doch, das tu ich schon, weil die Dame offensichtlich weder vom Ursprung noch vom geschichtlichen Verlauf Ahnung hat, und aktuelle Entwicklungen nur aus den Medien um dies hier am Anfang mal ging, zu kennen scheint. Von sowas wie Jordanzuflüssen und Bodenschätzen ganz zu schweigen.
Außerdem sagte ich auch nicht, dass du solche Positionen vertrittst, sondern dass es mir so vorkommt, als würdest du teilweise versuchen um der Ausgewogenheit Willen ausgewogen zu argumentieren - du stimmst bei den essentiellen Fragen zu, schiebst aber immer noch nen halbherzigen Kritikpunkt hinterher.


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Daniel ‎(23:56):
hahahaha, 1A, ich kanns mir 100% vorstellen. röhrenjeans, skaterschuhe, neonfarben und du kotzend dazwischen

diego-del-kalle ‎(23:57):
ganz genau, aber sowas brauchen die auch mal, das se checken das ihre scheiße so nicht funktioniert