This one's for you.
Die Seite
bzw direkt zum Youtube-Video
Kann Tifa mal ihre Videospiel-Geschichts-Lücken füllen...^^
Und vielleicht will sie die Rolle der Frau in FF ja auch mal näher beleuchten (neue Rubrik in Tifas Anthology, who knows?! XD)
Naja, wie dem auch sei, es ist ein sehr gut gemachtes Video, das auch ganz interessant ist :)
____________________
Andere Bäcker haben auch schöne Brötchen.
Du bist spät, hab das Video bereits letzte Woche im TR Forum gesehen und drüben schon diskutiert ^^ - du glaubst doch nicht gegen die TR anzukommen, wenn du feministischer Gamer(innen) suchst, dann da drüben!
Ehrlich gesagt steh ich nicht auf diesen kitschigen feministischen Kram - fand die Rolle der Religionen (gab dazu ein "grafisch und technisch" schlechteres aber interessantes Video dazu auf Youtube, ) in FF diskusionswürdiger - aber ich fürchte die Aktualisierung von Tifas FF Ant Seite ist mehr als fragwürdig lol... zu wenig Zeit und Lust...
Und ich denke spätestens nach FF X - 2 (einer der Gründe warum es so schlecht bei den Fans ankam war die nicht feministische Rolle!) kann man sehen das Square versucht(e) von der Schiene eher schlecht als Recht runter zu kommen - Lightning ist Versuch Nummer 2, mal sehen - bisher scheint sie sich selber zu retten im kommenden Teil - aber mal sehen... (wir brauchen nen Lightning Smiley, noch einer der dringend fehlt)
Ich kann es den Produzenten nicht verüblen, dass sie das machen was sich gut verkauft - ich würde es nicht anders machen - und mal ehrlich, die Frauen heutzutage sind zum Teil selber Schuld, wenn sie sich noch immer in die hilflose Rolle drücken (lassen) - es ist heute nicht mehr so schwer eine halbwegs emanzipierte Frau zu sein, die Schuld immer bei anderen zu suchen (Gesellschaft etc) ist etwas übertrieben - wir sidn die Gesellschaft, formen wir sie anstatt alle Probleme drauf zu schieben! - hey wir haben (noch) eine Bundeskanzlerin...
Aber ich streube mich grundsätzlich davor Spiele für irgendwas verantwortlich zu machen - nur weil ich COD spiele lauf ich nicht rum und schieße alle ab - nur weil ich GTA spiele klaue ich keine Autos, nur weil ich nen Spiel spiele, in dem ich halbnackte, hilflose Frauen befreie, sehe ich nicht alle Frauen als schwach und hilflos an... Es sind nur Spiele, warum regt sich keiner über die Pornos auf da draußen oder die fröhlichen drei Freunde, die sich gegenseitig abmetzeln, die alle Kinder gucken... es ist echt out Filme für was verantwortlich zu machen, heutzutage sind an allem die Spiele Schuld... Hat sich jemand mal Gedenken gemacht, dass etwas wirlich an dieser Gesellschaft kaputt sein muss, wenn sie nicht mal in der Lage ist ein Spiel von der Realität zu unterscheiden?
Und mal ehrlich - wäre doch total unsexy nen Jesus zu retten, der mit schwuler Stimme um Hilfe ruft... Da rette ich lieber ne halbnackte Frau mit sexy Stimme...
Jetzt diskutiere ich doch LOL
Du bist spät, hab das Video bereits letzte Woche im TR Forum gesehen und drüben schon diskutiert ^^ - du glaubst doch nicht gegen die TR anzukommen, wenn du feministischer Gamer(innen) suchst, dann da drüben! Ehrlich gesagt steh ich nicht auf diesen kitschigen feministischen Kram - fand die Rolle der Religionen (gab dazu ein "grafisch und technisch" schlechteres aber interessantes Video dazu auf Youtube, ) in FF diskusionswürdiger - aber ich fürchte die Aktualisierung von Tifas FF Ant Seite ist mehr als fragwürdig lol... zu wenig Zeit und Lust... Und ich denke spätestens nach FF X - 2 (einer der Gründe warum es so schlecht bei den Fans ankam war die nicht feministische Rolle!) kann man sehen das Square versucht(e) von der Schiene eher schlecht als Recht runter zu kommen - Lightning ist Versuch Nummer 2, mal sehen - bisher scheint sie sich selber zu retten im kommenden Teil - aber mal sehen... (wir brauchen nen Lightning Smiley, noch einer der dringend fehlt) Ich kann es den Produzenten nicht verüblen, dass sie das machen was sich gut verkauft - ich würde es nicht anders machen - und mal ehrlich, die Frauen heutzutage sind zum Teil selber Schuld, wenn sie sich noch immer in die hilflose Rolle drücken (lassen) - es ist heute nicht mehr so schwer eine halbwegs emanzipierte Frau zu sein, die Schuld immer bei anderen zu suchen (Gesellschaft etc) ist etwas übertrieben - wir sidn die Gesellschaft, formen wir sie anstatt alle Probleme drauf zu schieben! - hey wir haben (noch) eine Bundeskanzlerin... Aber ich streube mich grundsätzlich davor Spiele für irgendwas verantwortlich zu machen - nur weil ich COD spiele lauf ich nicht rum und schieße alle ab - nur weil ich GTA spiele klaue ich keine Autos, nur weil ich nen Spiel spiele, in dem ich halbnackte, hilflose Frauen befreie, sehe ich nicht alle Frauen als schwach und hilflos an... Es sind nur Spiele, warum regt sich keiner über die Pornos auf da draußen oder die fröhlichen drei Freunde, die sich gegenseitig abmetzeln, die alle Kinder gucken... es ist echt out Filme für was verantwortlich zu machen, heutzutage sind an allem die Spiele Schuld... Hat sich jemand mal Gedenken gemacht, dass etwas wirlich an dieser Gesellschaft kaputt sein muss, wenn sie nicht mal in der Lage ist ein Spiel von der Realität zu unterscheiden? Und mal ehrlich - wäre doch total unsexy nen Jesus zu retten, der mit schwuler Stimme um Hilfe ruft... Da rette ich lieber ne halbnackte Frau mit sexy Stimme... Jetzt diskutiere ich doch LOL |
) aahh ich bin mal wieder etwas vom Thema abgekommen (das ist meine Krankheit ^^), also war das Thema des Videos Religion in Videospielen oder speziell in FF?
War das Video zu den Religionen (war ja auch unser Thema in Da Kult Game!! lol im Nachhinein schäme ich mich für den Namen, auch wenns natürlich nicht meine Idee war und nur ein Arbeitstitel Zitat: Zel
Speziell FF bzw. (+ deren Ableger) glaube ich, ich glaube es war dies hier: https://www.youtube.com/watch?v=MLhiWw3pzQk
Ich hab FF X-2 ja nie gespielt, daher kann ich nicht wirklich was zum Frauenbild da sagen. Vielleicht hol ich das ja mal nach mit dem HD Update. Der Eindruck war aber einer von "Frauenpower!!" Also besonders "in your face" die Message "Frauen hams auch drauf". Immerhin waren die Mädels da die Heldinnen....Zitat: Zel
Ja ich denke schon, dass es um Frauenpower ging, wenn auch nicht ganz so allein, Yuna hatte ihre weiblichen Heulmomente Obwohl nicht ganz klar ist ob es sie oder Lenne war also kompliziert lol
Aber das ist es doch was die Emanzen fördern, oder? Stärke Frauen wie klischeemänner
Dieses Thema "Damsel in Distress" in Videospielen ist ja jetzt auch etwa 30 Jahre alt, ne? Das darf man ja auch nicht vergessen. Und ich glaub damals war der Gamer generell eher männlich, was heute nicht mehr so ganz der Fall zu sein scheint.Zitat: Zel
Und wenn dieses Thema dann doch wieder aufgegriffen wird, dann bei Games, die sich als Zielgruppe einen (pubertären) Mann vorstellen. Da sind die Entscheidungsträger selbst schuld, wenn sie sich andere Spielergruppen so durch die Lappen gehen lassen.
Eyup, wobei ich denke es ist nach wie vor so, dass mehr männliche Leute spielen, als weibliche auch wenn die Frauen immer mehr werden (vorallem dank Wii Fitness Krams lol) da sind wir wieder in nem anderen Klischee
Zitat: Zel
Was im Video aber angesprochen war, war die Rolle von Nintendo und das ist schon etwas traurig, wie ass-backwards (wie man so schön sagt ^^) Nintendo mit den weiblichen Rollen noch immer ist. Das liegt aber wohl eher an einzelnen Leuten, wie Miyamoto, als an der Gesellschaft oder Videospielentwicklern an sich oder Japanern. Gerade in Japan gibts viele Videospielerinnen, daher finde ich es etwas dumm, dass Nintendo sich da nicht etwas moderner zeigt und interessantere Weibsbilder (lol @ Wortwahl xD) in ihre Videospiele packt.
Könnte man, aber warum, wenn es sich scheinbar so gut verkauft was am Konzept ändern?
Zitat: Zel
Spiele wie New Super Mario Bros Wii (U), was man zu viert spielen kann und dann kann man keinen weiblichen Charakter spielen? Statt den zwei Toads könnten sie eine Toadette dazu packen, bzw zwei verschieden farbige zur Auswahl. Wird wohl nicht so schwer sein.
Ja gut, das war echt extrem übertrieben, sie hätten wenigsten nen anderen männlichen Chara neben können statt ne andere Farbe vielleicht waren sie einfach in Eile und hatten keine Zeit noch nen neuen Charakter zu animieren ? Wir werden es nie erfahren
Zitat: Zel
Also ich finde, es ist einfach nicht nötig, dass Videospiele super brutal sind, aber da diese Spiele am beliebtesten sind, kriegen Videospiele bei Nicht-Spielern einen schlechten Ruf...
Ja, das neue Tomb Raider ist echt blutig, ich find es tausend Mal schlimmer als COD oder GTA
ich vermisse das lila censierte TR 3 Blut lol
Zitat: Zel
Welche fröhlichen drei Freunde denn?
Zahra Lieblinge (zumindest früher): https://www.mondomedia.com/shows/happytreefriends/
Meine Kinder (sogar Erstklässler!) gucken so nen Scheiß in Youtube, wir hatten gefühlt eine friedlichere Kindheit mit schlechtem oder gar keinem Internet lol
Zitat: Zel
Zu meiner Kindheit gabs auch da einfach viel besseres (ich bin ja sonst gegen solche generellen Aussagen "das war so vs das finde ich so", aber hier mach ich eine Ausnahme^^), Disney hatte damals tolle Serien und die Anime-Serien waren auch nicht zu verachten, die damals hier liefen. Und heute...blech, echt Mist, was so größtenteils läuft. Keine Werte, keine ernst zu nehmenden Geschichten, keine guten Animationen (nicht mal das). Gibt klar ein paar wenige Ausnahmen.
Agreeing!Zitat: Zel
Die zu starke Rolle (und daher langweilig/unrealistisch) wird seltener kritisiert (obwohl es richtig wäre - aber Männer würden mit der Kritik als frauenfeindlich dastehen und Frauen kämen dabei oft auch nicht gut bei weg; ich kanns machen, weil ich hier kein Beispiel zur Verfügung hab xD).
Wieso ist es unrealistisch? Ich denke das soclhe wie die hier: https://4minuten.eu/wp-content/uploads/2011/04/frauen-mit-muskeln-12.jpg ganz gut mit so manchen Männern mithalten, wenn es um stärke geht - außerdem ist Stärke eh unrealistisch in PC Spielen, wir denkenda nicht nur an Cloud mit seinem 100 kg schweren Metallschwert locker überm Kopf schwingend...
Warum muss man irgendjemand oder etwas in irgendeine Rolle schieben ich fand die Grundidee in South Park (omg ich hab es früher gehasst, jetzt sehe ich doch mehr Aussage drin als erwartet) lustig, aber auch bedenkenswert, wo aus der Zukunft Menschen kamen, die quasi keine Geschlechter und/oder Hautfarbentrennung mehr hatten und eine einzige Sprache
Sie echte Emanzipation sollte so aussehen, dass jeder alles sein kann und darf wenn jemand ne Paris Hilton sein will, lasst sie doch, wenn eine Frau sich Muskeln antrainieren will wie Schwarzneger lässt sie doch weder das eine noch das andere ist unnatürlicher
Wenn ein Mann ein Rock anziehen will, lasst ihn wenn er lieber tanzt als Fußball guckt lasst ihn wenn er Autos vergöttert, ist es auch okay...
Wir sollten da hinkommen, wo wir einsehen, dass jeder Mensch ein Individuum ist und das ist auch okay wenn es Tendenzen gibt, aber die Menschen zufrieden sind, ists okay es sollte nur eine Möglichkeit gaben eben nicht der Tendenz folgen zu müssen, sondern akzeptiert zu werden, wenn man nicht so ist wie die anderen meisten...
Zitat: Zel
Ist auf jeden Fall ein schmaler Grad, und TifaNazah hat leider noch kein RPG abgeliefert um eine Analyse zu ermöglichen xD
Sehr schmaler Grad, wenn da überhaupt einer ist - Meine RPGs sind bestimmt extrem klischeehaft LOL! Vielleicht besser, dass keine fertig geworden sind
Die Kritiker würden alles in der Luft zerreißen ^^ und ich würde am Boden zerstört heulen 
edit: Verzeiht meine 1001 Rechtschreibfehler...
see u
Tifa Nazah
Zu Nats Comment da oben hätte ich tausend Sachen schreiben können, aber ich habs gelassen xD
Auf jeden Fall wollte ich nur mitteilen, dass nun das zweite Video raus ist ^^
Es ist mal wieder mörderisch spannend. Also schaut es euch an. Ich empfehle keine Comments dazu zu lesen auf Videospielseiten wie Kotaku. Was für ne Zeitverschwendung; außer halt man will Dummheit in Aktion erleben, dann kann man das machen.
Klar kann man das Video kritisch betrachten, das Video selbst ist ja auch selbst kritisch und teils vielleicht auch schon zu predigend, aber viele nehmen das alles zu persönlich, weil ihnen die erwähnten Spiele gefallen. Dabei ist per se die Erwähnung eines Spiels ja keine Kritik, es sind nur Beispiele...
Zu einem Zeitpunkt hatte ich übrigens eine Erwähnung von FF7 erwartet, kam aber nicht...
____________________
Andere Bäcker haben auch schöne Brötchen.
Ich fand den zweiten Teil eher etwas flach und übertrieben daraus gleich zu schließen dass Männer motiviert werden Frauen als schwach und hilfsbedürftig zu sehen oder gewalttätig gegen diese zu werden - ich denke daran sie die Frauen nach wie vor selber etwas mit Schuld, wenn sie sich in die Rolle schieben lassen...
Da ist so ne Sache, ich weiß, ich bin in der Hinsicht etwas übertrieben pingelig, aber irgendwie stört mich an ihr, dass sie so derbe schicki micki geschminkt ist und sich über heulende Frauen aufregt - sie bedient mit ihrem scheinbar "unbedingt perfekt gestylt sein müssen" Aussehen ein anderes Klischee... Darum kommt sie vielleicht etwas hochnäsig rüber...
Ansonsten würde es mich mal interessieren wo du FF gern gesehen hättest - denn (aber vielleicht nur weil ich die Spiele so liebe) würde ich keinen Teil da unbedingt sehen - denn in den Beispielen geht es wirklich nicht um Momentszenen, sondern um GANZE Spiele die auf dem Motiv aufbauen, quasi nur davon leben - klar gibt es einzelne Szenen in FF wo hilfsbedürftige Mädels sind (z.B. Aeris bevor man sie von Shinra rettet) - aber alle FF Spiele, die mir spontan einfallen, enthalten ausgleichend weibliche Charaktere oder lassen das hilfsbedürftige Mädchen in eine kämpferische und hilfreiche Rolle schlüpfen nach der Rettung... Sogar kleine Mädchen die nicht erwachsen sind leisten ihren Teil - in FF 13 mag Sarah eine Opferrolle haben, aber die macht sie spätestens in 13-2 weg, wenn sie tapfer und alles andere als schwach und hilflos um ihre Schwester kämpft...
Also ich erwarte eine lange Liste zum Thema FF von dir! Der Aufsatz soll bis Ende Juni fertig sein oder so!
see u
Tifa Nazah
Vielen Dank für deine ausführlichen Ausführungen :)
|
Versucht sie denn nicht genau das zu ändern durch diese Videos?
Ah, da gibts so viele Gründe einfach, z.B. dass Videospieler und Videospielmacher zum Großteil Männer sind und vor allem waren und so weiter (und dann warum das so war, wie sich das ändert, warum sich das ändert, man kann hier Stunden schreiben wenn man Bock hat ^^).
Sagen wir Videospiele haben in den 80ern so wirklich angefangen, und damals war das Frauenbild auch noch anders (wenn man sich mal Filme aus den 80igern anschaut, wird das recht deutlich - war aber imo kein schlechtes Bild in der Regel). Und da hat sich vielleicht nicht so viel getan, weil es erfolgreich war wie es eben war ("publisher sind schuld" lol - nee, aber ich hab schon mal gelesen, dass große Publisher wenig Lust auf weibliche Hauptrollen haben)
Ahh...jetzt hab ich Medien als Beispiel fürs Frauenbild genannt xD Und deswegen ist ein Aufmerksammachen wenn es nicht ideal ist generell positiv zu sehen.
Ich fand das Video teilweise etwas zu "preachy", predigerhaft oder so. Aber insgesamt schon ok, das ist ja nur ein Teil von vielen. Und ich weiß auch gar nicht, was genau das Ziel ist, kritische Betrachtung oder einfach Dokumentation? Es gab ne Menge Beispiele und das fand ich halt schon mal gut. Was ich vor allem bemerkt hab, ist wie schwer es anscheinend wohl ist eine originelle Story für ein Videospiel zu schreiben, so oft wie die sich wiederholen.
Da ist so ne Sache, ich weiß, ich bin in der Hinsicht etwas übertrieben pingelig, aber irgendwie stört mich an ihr, dass sie so derbe schicki micki geschminkt ist und sich über heulende Frauen aufregt - sie bedient mit ihrem scheinbar "unbedingt perfekt gestylt sein müssen" Aussehen ein anderes Klischee... Darum kommt sie vielleicht etwas hochnäsig rüber... |
Ich hab auch schon drüber nachgedacht. "Und dann trägt sie rosa, was für ein Klischee!" War mein Gedanke.
Aber naja, sie hat viel Geld für die Videos erhalten (über Kickstarter), da wird ein gewisses "Niveau" erwartet, auch was ihr Äußeres anbelangt. Die Videos haben ne Menge Aufmerksamkeit (was schon mal ganz cool ist - wobei ich mir da ja iwie auch andere Themen wünschen würde ^^), deshalb finde ich das schon ok. Wenn du weißt dich sehen hunderttausende (womit du zunächst nicht von ausgehen konntest), dann willst du wohl auch einigermaßen gut aussehen.
Ansonsten würde es mich mal interessieren wo du FF gern gesehen hättest |
Als Frauen gezeigt wurden, die brutal getötet wurden hab ich erwartet, dass auch Aerith's Todesszene gezeigt wird.
Aber du hast wahrscheinlich recht, hätte nicht reingepasst, weil ihre Rolle komplexer war als reines Opferlamm um den Bösewicht zu hassen/Motivation für den Protagonisten.
Das war eigentlich auch das einzige Beispiel aus FF, das ich erwartet hatte ^^ (obwohl es bestimmt Beispiele gäbe, Celes wird auch von Locke gerettet etc)
Das ist ja jetzt das 2. von irgendwie 11 oder so Videos. Das letzte behandelt dann positive Frauenbilder, vielleicht gibts da was aus Final Fantasy zu sehen :)
Aber ich finds schon krass, wie sehr sich bestimmte Gamer aufregen über diese Videos. Total kindisch ^^
(kriegen sie kaum hin). Und Youtube-Comment sind halt generell eher simpel gestrickt - vorsichtig ausgedrückt. Also das würde definitiv keine sinnvolle Diskussion hervorbringen.
Ich wurde mir wünschen, dass sie mal Drakan erwähnt - vielleicht sogar im positiven Teil - im Grunde genommen ist es die Umkehr vom Frauenopferrollenklischee - dort ist Rynn als Heldin und ihr Motiv ist die Rettung ihres kleinen Bruders (männlich - festgenommen von einer Bande Orks).
Naja, du hast Recht, dass es in Youtube keine sinnvolle Diskussion geben kann/wird - 80% der Antworten wären: "great boobs..." und "take your shirt off" - die typische Reaktion auf jegliche hübsche Mädels dort lol...
An ihrer Stelle hätte ich sicher auch keine Kommentare erlaubt, mal ab von Inhalt, sollte man im Kopf behalten, dass es ihre Meinung ist und man nicht in allen Punkten damit einverstanden sein muss, aber man kann dennoch ihre Mühe wertschätzen sich damit befasst zu haben - #Sie gibt sich Mühe und es steckt sicher viel Arbeit dahinter... und wie du sagtest - doch einige Beispiele gegeben zu haben, die die These unterstützen. Das heißt ja auch nicht, dass das Spiel generell schlecht ist, nur dass die Stories vielleicht flacher sind als wir dachten bzw. - was mich etwas schreckt - das es mir gar nicht (mehr) so auffällt, dass Frauen in Spielen nicht immer gut "wegkommen" und es mir teilweise gar nicht so bewusst war vorher (z.B. bei God of Wars)...
see u
Tifa Nazah
------------------------------------------------------------------------------------------
EDIT:
| Vielen Dank für deine ausführlichen Ausführungen :) Als Frauen gezeigt wurden, die brutal getötet wurden hab ich erwartet, dass auch Aerith's Todesszene gezeigt wird. Aber du hast wahrscheinlich recht, hätte nicht reingepasst, weil ihre Rolle komplexer war als reines Opferlamm um den Bösewicht zu hassen/Motivation für den Protagonisten. |
Naja, meinst du wirklich Cloud hat Aeris so sehr geliebt, dass er darum Sephiroth hasst? Ich denke Crisis Core gibt ihm genug Grund seinen ehemaligen Helden schon zu hassen und ich denke es geht ihm immer noch drum die Welt zu retten und Zack zu rächen, nicht unbedingt Aeris - wenn überhaupt schürt es nicht eher Tifas Hass - ihr Vater starb durch Sephi's Hand, nun auch ihre Freundin - Aeris hat sich vorallem bewusst von der Gruppe getrennt und wollte sich auf"opfern" - man kann sie also nicht als Lamm bezeichnen - oder hast du schon ein Lamm gesehen das bewusst auf den Altar steigt und sich erstechen lässt? Versteht man was ich meine?
EDIT:
Naja, meinst du wirklich Cloud hat Aeris so sehr geliebt, dass er darum Sephiroth hasst? Ich denke Crisis Core gibt ihm genug Grund seinen ehemaligen Helden schon zu hassen und ich denke es geht ihm immer noch drum die Welt zu retten und Zack zu rächen, nicht unbedingt Aeris - wenn überhaupt schürt es nicht eher Tifas Hass - ihr Vater starb durch Sephi's Hand, nun auch ihre Freundin - Aeris hat sich vorallem bewusst von der Gruppe getrennt und wollte sich auf"opfern" - man kann sie also nicht als Lamm bezeichnen - oder hast du schon ein Lamm gesehen das bewusst auf den Altar steigt und sich erstechen lässt? Versteht man was ich meine? |
lol woran ich grad denken muss: Wie so viele Leute Sephiroth mögen, das ist irgendwie so wie diese Frauen, die Häftlinge (die sie nicht persönlich kennen) vergöttern. Ok, vielleicht übertriebener Vergleich, aber ja, doch ^^ |
Naja ich mag Sephiroth natürlich weil er sexy aussieht (Brustfrei lol!) - aber eigentlich mag ich ihn wirklich gern leiden seit FF 7 CC (was bei dir ja nicht zählt lol) - aber er hat auch eine gute Seite dort, bevor er durchdreht...
Ich glaube viele Frauen stehen in echt auf verrückte Kerle, irgendwas anziehendes ist in der Unberechenbarkeit - vielleicht der Gedanke ihn "zähmen" zu müssen ... kein Plan, aber irre ist irgendwie irre geil...
Naja, ich find Crisis Core (im Vergleich zu AC und DC) durchaus legitim, weil es sich sehr stark am "echten" FF orientiert - viele Stellen (60-70%), die essentiell sind, werden halt in FF 7 erwähnt - eigentlich passt nur Genesis nicht rein, er ist der einzige "neue" Knackpunkt, der (mir natürlich gefällt) aber keine echte connection zu FF 7 hat...
