Es ist immer dasselbe mit dem Xaver: Er sagt seine Meinung und nimmt kein Blatt vor den Mund...dabei enttäuscht er immer wieder viele Leute...
Ich glaub es ist schwierig seine Äußerung zu kommentieren...und ich bin genauso der Meinung: Xavier polarisiert genauso selbst, wie er den Papst beschrieben hat... Johannes Paul der II. hat sehr viel für die Verbindung der Menschen getan hat...verbindung mit vielen Kulturen und Menschen mit verschiedenen Religionen..Kein Papst vorher ist in soviele Länder gereist und hat mit sovielen Menschen den Kontakt gesucht...viele Päpste vorher haben den Vatikan nicht sehr oft verlassen... das ist ein hoch anzuerkennen, wie ich finde...
ich denke all die menschen, die irgendwie einen persönlichen kontakt zu ihm mal hatten werden eine andere beziehung zu ihm haben...
Bono hat den Papst gewürdigt und ihn als den "besten Vertreter der katholischen Kirche" bezeichnet und ihn als "großartigen Menschen" beschrieben...Der Papst war bei ihm und auch bei Bob Dylen auf Konzerten... (steht im Videotext auf Viva-Plus)
Es gibt viele Menschen die keinerlei Beziehung zum Tod des Papstes haben...Xaver gehört wahrscheinlich auch dazu...und ich muß sagen, es passt zu seinen früheren Äußerungen zu katholischen kirche...da hat ist er sich mal treu geblieben...
Wenn ich die Kirche als Institution ablehne, dann bedeutet es wohl auch, daß ich keinen Vertreter Gottes auf der Erde anerkenne oder brauche...?? Ich brauche auch keinen Papst. Sorry, falls ich jetzt hier einige enttäusche. Aber deshalb finde ich es trotzdem anerkenneswert, was Johannes Paul der II. geleistet hat...und er hat ohne Zweifel, vor allem wenn man ihn vor 20 Jahren gesehn hat, eine unendlich starke Ausstrahlung gehabt...
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Re: Söhne im TV
@kerstin das hast du wirklich sehr schön gesagt...genauso meinte ich es auch...! Ich habe genauso meine probleme mit der kirchen anschauung aber für mich war der papst einfach ein wunderbarer Mensch nicht als Gottesvertreter sonder als vertreter des Friedens...und das zählt für mich sehr....die Kirche hat sehr viele fehler gemacht..die wirklich mich genauso zu rage bringen..keine Frage...aber menschlichen gesehen...war der Papst wirklich okay...!
@martina, ich habe auch nicht immer eine super meinung vom papst..und ich habe mehr getrauert als ich ihm die letzten Male sah am Fenster zu ostern z.b. und habe geweint ihm so leiden zu sehen...ich bin froh, dass er jetzt erlöst ist...und es geht nicht um die trauer, sondern einfach um die Äusserung..ich habe es mir eben nicht erwartet...es ist für mich einfach ein Widerspruch mit den texten...!
Ich hoffe, ihr versteht mich was ich damit gemeint habe...ich wollte nur sagen dass der Papst und auch Xavier das gleiche Vertreten und zwar den Frieden...und deswegen verstehe ich diese Reaktion nicht.....alles liebe patty
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Re: Söhne im TV
patty ich weiß eh was du meinst und geb dir da auch völlig recht. ich hatte nur das gefühl, dass steffi und inge vielleicht falsch verstanden wurden und wollte das ganze mal etwas anders formulieren. xaver´s wortwahl war wohl etwas unglücklich und es ist verständlich wenn einige enttäuscht davon sind. liebe grüße! martina
Re: Söhne im TV
Hmm... ich weiss gar nicht auf welche Seite ich mir hier schlagen soll... Ich finde Xaviers Aussage absolut in Ordnung, denn mir gehts absolut genauso. Aber ich kann nachempfinden, dass einigen das aufstößt (erinnert mich grad an seine Äußerungen in dem Interview damals, was Malgo on stellte... da war ja auch so Polarisierung)...
Meine Meinung ist folgende: Der Papst war für mich eine Person wie jeder Andre auch. Allerdings hat er wahnsinnig viel für die Menschheit getan. Aber in meinen Augen ist er in keinster Weise "ausgewählt" gewesen, in irgendeiner Form Gott auf Erden zu vertreten... es gibt keine Person, die sich anmaßen sollte sich "Heiliger Vater" nennen zu lassen.. Ich komm damit absolut net zurecht, dass sind Worte die gebühren KEINEM Menschen. Demnach dem Papst auch nicht. Ist unabhängig von dem Papst, betrifft alle Päpste... ich lehne das eben sehr ab. Jedenfalls ordne ich ihn in die Reihe von Lady Di und so ein-- normale Menschen, die aber viel für die Menschheit getan haben. Seine Bemühungen, die Religionen zueinander zu führen, respektiere ich sehr. Das er eine Moschee besucht hat, find ich sehr gut. Aber durch Aussagen wie "Keine Kondome" usw. da denk ich "Ja alles klar..." Damit komm ich net so klar...
Das Xavier nun sagt,dass ein Mensch gestorben ist- das kann ich nur unterstreichen! Dadurch schwächt er ihn doch nicht in seinen Bemühungen für den Frieden, oder? Es IST ein Mensch gestorben und KEIN Vertreter Gottes oder was... und ich denke, etwas anderes hat X. nicht gemeint. Ansonsten kann ich ihm nur beipflichten: weder nach Rom noch sonstwo habe ich einen Bezug zu. Ich lehne Kirche ja bekanntlich ab und demnach seh ich es genauso.
Ich war selbst vor 1 1/2 Jahren im Vatikan und hätte sogar eine Audienz beim Papst besucht, aber er ist krank gewesen. Im Petersdom und auf dem Petersplatz war eine sehr sehr seltsame Stimmung. Da standen Leute und beteten sein "Fenster" da an, rechts oben neben dem Dom. Da denk ich mir: Haben die Leute den Sinn missverstanden? Man betet doch nicht den PAPST an, sondern GOTT!! Naja...
Ich habs schon woanders geschrieben, aber was ich wirklich "toll" finde, ist die Tatsache, dass plötzlich SOVIELE verschiedene Menschen zusammenstehen und gemeinsam sich trösten. Das find ich wahnsinn...
Re: Söhne im TV
@GD plötzlich ist das nicht, weisst du vielleicht, dass sich Millionen von Menschen alle zwei Jahre treffen mit dem Papst..darunter sehr viele Jugendliche...ich war in Loretto, das sind Gemeinschaften die den neokatechumenalen Weg beschreiten, hat eigentlich nicht direkt mit der Kirche zu tun...sondern ist ein bisserl anders..aber der Papst hat diesen Weg befürwortet..meine schwiegereltern sind aufgestanden und haben nicht für den Papst sonder für Christus ihr Land verlassen.um in Mission nach wien zu kommen....der Papst hat sie nur nach Wien geschickt...aber aufgestanden sind sie für Christus...und sie beten nicht den papst an sondern für den Papst und diese Leute sind schon etliche jahrzehnte auf diesem Weg und wissen sehr wohl den Sinn...ich glaube da wird einiges Missverstanden...ich war auch auf diesem Weg..bin aber dann weg weil ich ganz einfach nicht mehr wollte..sondern weil ich meinen Weg zur Bibel alleine gefunden habe....!Aber das steht hier nicht zur Sache...also für mich ist Papst nicht jetzt umbedingt Gottes Vertreter aber ich glaube schon dass er gesendet wurde..um Liebe und Frieden zu verkünden...und ich denke, dass alles seinen Sinn hat und es keine Zufälle gibt und deswegen glaube ich dass jeder seine Aufgabe hier auf Erden hat...und ich finde der Papst hat ihm nicht schlecht gemacht...es war wie ein Job..! Aber wir alle haben hier eine Aufgabe zu erledigen...der eine das der andere das...und deswegen ist er für mich auch wie Lady Di oder Mutter Theresa ein Mensch, der sehr viel Liebe und Frieden gebracht hat......und diese Leute haben schon auch Respekt verdient....aber da kann man ja ewig weiter diskutieren es ist schwer...aber ich finde es hat einfach der respekt gefehlt.....
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Re: Söhne im TV
....Das Xavier nun sagt,dass ein Mensch gestorben ist- das kann ich nur unterstreichen! Dadurch schwächt er ihn doch nicht in seinen Bemühungen für den Frieden, oder? Es IST ein Mensch gestorben und KEIN Vertreter Gottes oder was... und ich denke, etwas anderes hat X. nicht gemeint. ...
danke frauke, du hast es nochmal auf den punkt gebracht...:-)
übrigens, mit dem "fenster" anbeten...was du erlebst hast in rom. mein sohn war entsetzt als er im tv die prozession gesehn hat, als man den papst durch die menschen getragen hat und die leute ihn fotografiert haben..er konnte das überhaupt nicht nachvollziehen...
mich hat es auch abgestoßen...aber ich hab versucht ihm zu erklären aber so richtig ist es mir nicht gelungen...und verständnis dafür habe ich auch nicht. eigentlich wie in nem pop-konzert....der "angebetete" künstler wird fotografiert...ich hab es schon in ner mail geschrieben. das ganze mediale miterleben von sterben, heiraten, morden...ich kann es nicht mehr ertragen... von allem bekommt man bilder serviert. ob man will oder nicht...man hat gar keine möglichkeit sich sein eigenes bild zu machen o. es erschwert es mir jedenfalls....okay man kann den fernseher aus lassen.
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Re: Söhne im TV
@ Kerstin: Ja ich hab die Bilder auch gesehen... als er aus seiner Privatkapelle in den Petersdom getragen wurd und -zack wurden Handies und Kameras gezückt und munter drauf los. Hab dafür auch keinerlei Verständnis, dass finde ich respektlos einem toten Menschen gegenüber. Generell dieses ganze Prozedere jetzt... himmel... lasst den Mann in Ruhe... Das sich die Gläubigen verabschieden finde ich prima, aber habt ihr mal gesehen wie? Im Eilschritt dran vorbei und nur ausgewählte dürfen n Momentchen sitzen.... nee neee... das is schon zu sehr spektakel... Man is echt überall mittlerweile "live dabei"... ich versteh es echt nicht...
@ Patty: Ich kenne diese Bewegung nicht, die du meinst. Das kann aber durchaus dran liegen, dass ich halt generell nicht so der Mensch bin, der zu solchen Sachen nen Bezug hat. Wie du auch sagst, hab meinen eigenen Bezug zur Bibel und das reicht. Werde aber denke ich mal zum Weltjugendtag gehen, is ja "um die Ecke" und mir das mal ansehen. Falls es falsch rübergekommen ist: Respekt zolle ich dem Papst, keine Frage.. nur eben nicht in dem Maße, dass er für mich "von Gott gesandt" wurde oder was... aber da hat jeder eine andre Meinung
Alles Liebe
Re: Söhne im TV
Sade ich kann deine Meinung schon verstehen, aber wir reden ja nicht in dem Sinne schlecht über ihn. Meine Äußerungen sind nicht auf diesen Papst, sondern auf die Päpste allgemein bezogen. Ich sehe das genauso wie Frauke, er hat auch gute Dinge getan, aber sich als Mensch da hinzusetzen und sagen, dass er der Vertreter Gottes ist, damit komme ich nicht klar. Also ich finde nicht, dass Xavier das negativ meint, also so kommts bei mir nicht rüber. Er hat ja nicht genau gesagt wie er dazu steht. Nur dass der Papst für ihn einfach ein Mensch ist und das ist er für mich auch. Also ich finde nicht, dass der Papst nur gutes getan hat. Und für mich widerspricht er sich auch in einigen Aussagen, z.B. predigt er von Nächstenliebe, aber Schwule sind davon ausgeschlossen?? Da versteh ich einige Grundsätze nicht, für mich ist er einfach zu konsevativ und Xavier sieht es vllt. genauso. Der Papst vertritt nicht den Glauben, den ich habe. Er sieht die Dinge teilweise sehr anders und deswegen "dulde" ich ihn zwar, aber anfangen kann ich mit ihm nichts. Dass das alles so kommerziell ausgeschlachtet wird finde ich zu dem noch sehr schlecht. Erst lassen sie ihn so lange leiden und jetzt verabschiedet sich jeder einzeln oder wie? Das gabs auch noch nie und der Papst wollte das so. Nunja, jedem seine Meinung und die akzeptiere ich auch.
...wir haben alles Gute vor uns... halte durch bis dorthin...
Re: Söhne im TV
ich wollte gar nichts mehr sagen weil mich natürlich alle aufgrund der herkunft in eine bestimmte lade stecken... mittlerweile bin ich nur traurig, dass ichs auch gesehen habe.. ich denke die worte nur zu lesen, hätten mich auch nicht so bewegt wie auch dies, wie sie gesprochen worden sind...
Zitat: martiina
ich denke man kann großen respekt vor den leistungen und dem leben des papstes haben und aber gleichzeitig trotzdem nicht betroffen von seinem tod sein.
selbstverständlich! vielen fehlt aber schon bereits das grundwissen von ihm und von daher kein wunder, dass sie einfach alles pauschal ablehnen...
Zitat: goddaughter
Das Xavier nun sagt,dass ein Mensch gestorben ist- das kann ich nur unterstreichen! Dadurch schwächt er ihn doch nicht in seinen Bemühungen für den Frieden, oder?
wirklich? das ist eben zumindest für mich nicht klar rübergekommen - leider.. und das ist eben alles... mehr nicht.. es ist ein mensch gestorben - das ist richtig - aber einfach ein großer mensch, der die möglichkeit hatte die welt (liebe, frieden, gegen armut und krieg) zu bewegen und diese möglichkeit tatkräftig ergreifen hat... und dem gebürt einfach anerkennung.. weil es eben nicht allzu viele leute von der große auf der welt gibt...
Zitat: angie
Also ich denke, er hätte seine Meinung (die ja auch vorher kein Geheimnis war) auf alle Fälle anders ausdrücken können, (..) man kann ja den trauernden Menschen Respekt erweisen und seine Meinung auch so verpacken.
ganz genau angie!!! gerade wenn man so in der öffentlichkeit steht.. und normaleweise so wunderschön mit der sprache umgehen kann.. könnte man ... mehr nicht! für mich..
okay genug zu causa xaviers aussage.. :-)) was auch immer es war.. es kam für mich einfach kühl rüber... zu kühl für jemanden der ein offenes herz haben soll und uns sagt 'und wenn ein lied meine lipen verläßt - dann nur damit du liebe empfängst...' (wohlgemerkt mir ist schon klar, dass er den papst nicht lieben kann.. .:-)) wobei mitm prinzip nächstenliebe musste sogar dies funktionieren..)
____________________ Die Neigungen des Herzens sind geteilt wie die Äste einer Zeder. Verliert der Baum einen starken Ast, so wird er leiden, aber er stirbt nicht. Er wird all seine Lebenskraft in den nächsten Ast fließen lassen, auf dass dieser wachse und die Lücke ausfülle. [ Khalil Gibran ]
In Deine Hände übergebe ich mein Leben...
Re: Söhne im TV
aber es hat mich in fraukes nd steffis beiträgen noch einiges bewegt...
Zitat: goddaughter
Der Papst war für mich eine Person wie jeder Andre auch. Allerdings hat er wahnsinnig viel für die Menschheit getan. Seine Bemühungen, die Religionen zueinander zu führen, respektiere ich sehr. Das er eine Moschee besucht hat, find ich sehr gut. Aber durch Aussagen wie "Keine Kondome" usw. da denk ich "Ja alles klar..." Damit komm ich net so klar...
Zitat: Steffi05
Also ich finde nicht, dass der Papst nur gutes getan hat. Und für mich widerspricht er sich auch in einigen Aussagen, z.B. prädigt er von Nächstenliebe, aber Schwule sind davon ausgeschlossen?? Da versteh ich einige Grundsätze nicht, für mich ist er einfach zu konsevativ. Der Papst vertritt nicht den Glauben, den ich habe.
okay - mindert es in euren augen seine verdienste für die menschheit?? wenn man sowieso die kirche und den papst nicht anerkennt oder nicht akzeptiert braucht man sich über die moralischen überlegungen des papstes auch nicht aufregen... oder? die papstlichen moralprinzipien sind für mich teilweise genauso unerklärbar wie für euch und millionen andere.. genauso wie starres verhalten in der sache kirchenstrukturen.. nöö da war/bin ich genauso dagegen.. auch wenn ich aus polen komme.. :) nur es hindert mich nicht trotzdem darüberhinweg zu schauen auf das was er für die welt brachte... tut mir leid da fehlt für mich vielen einfach der weitblick.. sorry... meine meinung!
Zitat: goddaughter
Im Petersdom und auf dem Petersplatz war eine sehr sehr seltsame Stimmung. Da standen Leute und beteten sein "Fenster" da an, rechts oben neben dem Dom. Da denk ich mir: Haben die Leute den Sinn missverstanden? Man betet doch nicht den PAPST an, sondern GOTT!! Naja...
hmm ich denke nicht, dass sie den papst oder sein fenster angebetet haben.. glaubst du nicht, dass man beim GOTT auch für jemanden anderen der grad krank ist auch fürbeten kann??
oder vielleicht waren es einfach fans vom papst.. :-) sie wollten ihn einfach sehen oder sprechen hören? er war ein charismatischer mensch... ich kenne zb auch genug fans die stundenlang vor oder nach den konzerten den hinterausgang belagern... beten tun sie nicht.. aber. kommt es nicht aufs gleiche??...
Zitat: goddaughter
Ich habs schon woanders geschrieben, aber was ich wirklich "toll" finde, ist die Tatsache, dass plötzlich SOVIELE verschiedene Menschen zusammenstehen und gemeinsam sich trösten. Das find ich wahnsinn...
eben, welche gründe auch immer jedem einzelnen dazu bewegen, dort regiert die liebe und eben diese liebe soll der kern aller unserer taten bleiben... immer!
____________________ Die Neigungen des Herzens sind geteilt wie die Äste einer Zeder. Verliert der Baum einen starken Ast, so wird er leiden, aber er stirbt nicht. Er wird all seine Lebenskraft in den nächsten Ast fließen lassen, auf dass dieser wachse und die Lücke ausfülle. [ Khalil Gibran ]
In Deine Hände übergebe ich mein Leben...
Re: Söhne im TV
genau mit nächstenliebe ist alles machbar, ich habe den bericht nicht gesehen aber ich weiss wie hart sich xavier ausdrücken kann, auch wenn es so mancher nicht immer glauben möchte ;-) leider habe ich auch so einen fall zuhause sitzen mein vater hat den papst gehast, klar der war auch ein alter sozi und aus diesem grunde staatsflüchtig ihn hat der tod des papstes völlig unbeeindruckt gelassen er konnte sich auch nicht verkneifen auf die schmiergelder des fbi´s hinzuweisen ich bin mit seinem missmut auf den papst gross geworden aber ich habe die letzten monate mein herz sprechen lassen und es hat sich über den papst gefreut und geweint er hat auch viel gutes getan, wie ihm die jugend von heute folgte und liebte spricht für sich, bedarf meinerseits keine worte mehr...einfach mal inne halten und nicht gleich auf peng peng jede frage beantworten...trotzdem es ist wie es ist...so ist er halt