UruguayUndQuerbeet - Einwanderung, Investitionen etc.

Aktive Themen sperren

Aktive Themen sperren

Hallo Rita,
da Du jetzt ein erstes Thema in Deinem Forum gesperrt hast, möchte ich auch meinen Senf dazu geben.

Sicher ist es schwer, die Moderation eines Forums in der Waage zu halten.

Nur glaube ich das es keine gute Lösung ist eine Zensur in einem (für mich) viel zu frühen Stadium vor zu nehmen.

Die einzelnen Beiträge in dem Forenstrang waren (für mich) weder flach noch irgendwie unter der Gürtellinie.
Deine Handlungsweise kann ich somit nur schwer (nicht) nachvollziehen.

Das Gekappel bei den Einwanderungsmodalitäten hatte sehr viel mehr Informationsgehalt hervor gebracht, wie hunderte anderere Beiträge.

Wenn Du allzu früh die Handbremse ziehst, kann es auch sehr früh sehr ruhig in Deinem Forum werden. Wäre schade...........

War (nur) meine Meinung...........

Grüße in die Runde
Berti





Re: Aktive Themen sperren

Ach Berti, ich will nun nicht mehr auf dem Thema herumhacken.

Was nuetzt mir ein Forum, wenn ich nur noch Leute haette wie im alten C-Forum, die nur reingucken wenn gekabbelt wird? Das Thema Einwanderungshelfer ist im Grunde doch auch ausgelutscht und hat irgendwann all die Jahre dann zu unnoetigen Reibereien gefuehrt.

Schoen waere es nicht wenn das Forum ruhiger werden wuerde, aber ich muss das in Kauf nehmen.

Es gibt so viele Themen ueber die man schreiben kann, warum festbeissen an einem Thema? Kinder macht es mir nicht so schwer!

Sonnige Wintergruesse

Tschicki

PS. Klarstellen muss ich doch noch im Nachhinein, dass es mir bei dem Link aus dem alten C-Forum nur um die "reingeschneiten" Stoerenfriede ging (die wir hier nicht haben), die auch in vielen anderen Postings zu finden sind in dem Forum. Nicht dass aus dem Grund nun hier Missverstaendnisse auftauchen. Die die ich meine sind KEINE Mitglieder in meinem Forum hier!

So, nun ist es etwas waermer draussen und ich gehe in die Sonne

Re: Aktive Themen sperren

Rita, es geht nicht um Einwanderungshelfer, selbst wenn diese sich von der Thematik angegriffen fühlen und deshalb das Kabbeln los gehen könnte.

Berti, Dein Einwurf ist sicherlich richtig und auch berechtigt, denn wo sonst soll man sich noch frei über Alternativen in Uruguay informieren können, wenn nicht hier? So gesehen wäre es schade, wenn sich auch bei Rita die Gleichschaltung der Meinungen durchsetzen würde. Aber dies hier ist Rita's Forum und sie selbst kann und soll entscheiden was sie zulässt und was nicht. Wem das nicht gefällt kann ja fort bleiben oder sich anderen Dingen zuwenden, wie ich das beispielsweise derzeit ohnehin mache. Um ehrlich zu sein, ich weiß was ich will und brauche. Wenn meine Meinung andere nur provoziert verschlechtert es mein Leben auch nicht wenn ich mich etwas zurück halte, selbst wenn ich derzeit nicht wüsste bei welchen sonstigen Themen ich mich da ausser vielleicht bei der Wirtschaftspolitik (wo eigentlich auch schon alles gesagt ist) sonst noch einbringen sollte!!! Kitti Pummel???

Dennoch möchte ich insbesondere wegen des Vergleichs zum C-Forum noch einige Kommentare los lassen. Sicherlich gab es auch da sehr hitzige Debatten, was aber für den Außenstehenden möglicherweise viel interessanter und informativer war als die gegenseitige Lobhudelei über Uruguay, wie sie in anderen Foren stattfindet. Dementsprechend hatte das C-Forum schon ein Alleinstellungsmerkmal und erheblichen Informationswert. Was aber letztlich zu seinem Untergang führte war, dass an seinem Ende einfach jeder über jeden herziehen konnte, ohne dass dies einerseits zu mehr Information oder andererseits zu irgendwelchen Konsequenzen führte. Das braucht niemand - und damit war das Forum konsequenterweise am Ende!!!

Ich denke, dass der Fall hier aber ganz anders liegt. Denn letztlich ging es doch in dem nun gesperrten Thread nur um ganz konkrete Fragen und die sich darum entwickelnde Diskussion. Im Kern steht die offensichtlich provozierende Frage: "Braucht man wirklich eine Cedula, um in Uruguay zu leben?"

Alleine diese Frage zu stellen stört - das kann ich nachvollziehen, denn immerhin stehen auch wirtschaftliche Interessen dahinter. Weil sich aber schon diese Frage niemand stellt, sondern aus interessierten Kreisen die Cedula als alternativlos dargestellt wird kommt es doch in Uruguay zu kuriosen Entwicklungen. Da beantragen Leute eine Cedula, die sich anschließend nicht mal die Mühe machen sie abzuholen. Das nervt die Behörden und verschlechtert die die Bedingungen für zukünftige Einwanderer. Ganz kurios finde ich es wenn damit argumentiert wird eine Cedula auf "Vorrat" zu beantragen, aus Angst Uruguay könnte einmal die Grenzen zu machen. Man stelle sich vor: Uruguay schließt seine Grenzen - Welche Panik muss das weltweit auslösen!!!

Mich persönlich beispielsweise interessiert Uruguay ausschließlich als Sprungbrett und Basis für Reisen und meine Geschäfte in Südamerika. Argentinien, Brasilien und Chile sind landschaftlich, kulturell und wirtschaftlich viel interessanter als Uruguay. Leider weisen diese Länder aber auch unterschiedliche Nachteile auf, die es in Uruguay so nicht gibt. Mein Optimum in Uruguay sieht deshalb anders aus und dafür brauche ich andere Voraussetzungen als jemand, der eigentlich nur auf seiner Scholle den Besuch des schwarzen Herrn mit Sense abwarten will. Eine Cedula würde mich persönlich einschränken und mir ausschließlich schaden!!! Möglicherweise ist das bei anderen auch so.

Wie Du siehst geht es überhaupt nicht um Einwanderungshelfer in erster Linie. Wenn diese sich allerdings durch entsprechende Hinweise provoziert fühlen und sich dann eine entsprechende Diskussion entwickelt, dann könnte es natürlich auch zu einem solchen Thema werden. Aber da waren wir noch lange nicht, selbst wenn ich schon mal die Frage aufgeworfen habe wer denn den Leuten einflößt sie müssten unbedingt eine Cedula (möglicherweise auch noch auf Vorrat) beantragen. Immerhin scheint es so viele Fälle davon zu geben, dass sich die Behörden bereits genervt zeigen. Bisher ging es nur um den Austausch von "Fakten" je nachdem wie es die jeweilige Seite sieht, z.B. um die Frage ob man drei oder sechs Monate an einem Stück ohne Cedula in Uruguay bleiben kann und ab wann eine Sache wirklich "illegal" wird und wie lange es nur "bange machen" ist.

Sollte die nun gesperrte Diskussion dazu geführt haben, dass sie dem einen oder der anderen die Augen öffnen konnte und vielleicht auch nur einer begriffen hat, dass die Cedula nicht das einzig glücklich Machende ist, dann war sie hilfreich. Denn das verstehe ich unter Meinungsvielfalt und Information.

Letztlich ist es aber so, dass es weiterhin Ritas Forum ist und sie entscheidet was und wie geschrieben werden kann. Und jeder Schreiber und Leser entscheidet für sich ob er in dem Umfeld weiter machen möchte oder nicht!!! Was mich betrifft habe ich heute und vielleicht in den nächsten Tagen auch so noch viel anderes vor, so dass ich die weiteren Entwicklungen erst einmal in Ruhe abwarte!!!

Das wäre es was ich unter der Freiheit des Internets verstehen würde!!!



Re: Aktive Themen sperren



Genau so sehe ich es auch.

Falls ich es es weiter oben falsch rüber gebracht habe...

Für mich ist das sperren eines Threads, in einem Stadium wo der Informationsgehalt absolut im Vordergrund steht,
nicht gerade förderlich für eine weitere lebendige Komunikation in einem neutralen Forum.

Sorry Rita, villeicht sind da Männer etwas sensibler, wenn sie
(ohne ersichtlichen Grund) einfach ausgebremmst werden.



Re: Aktive Themen sperren

Da haben wir Diffi, die die Notwendigkeit einer Cedula grundsätzlich befürwortet.

Da haben wir Donald, der der Ansicht ist, eine Cedula kann auch gewaltig stören. Sie ist für einen längeren Aufenthalt auch nicht zwingend notwendig.

Da haben wir Rita, die ihr Forum  friedlich weiterführen möchte. Als unzensiert und freidenkend. Wobei Beleidigungen oder ähnlich übles Übliches  wie sie in anderen Foren leider stetig zunahm, mit Recht absolut nicht geduldet werden.

 Da haben wir ATA, der der Meinung ist, man sollte unbedingt die beabsichtigte Neutralität Ritas als Administrator nicht nur akzeptieren, sondern auch unterstützen.

Wenn Rita aber Sorge hat, das durch die Diskussion Cedula ja oder nein ihr eventuell Nachteile im alltäglichen Miteinander in Uruguay enstehen könnten und sie daher diesen Cedual-Thread zensurmäßig beenden will, dann stimmt etwas nicht im deutschen Uruguay. So sollten sich die in Frage kommenden Personen in Uruguay einmal fragen, welch Stellenwert sie Rita und ihr Forum wirklich geben. Akzeptieren sie die Neutralität und bewundern sie die Möglichkeit von lebhaften Diskussionen? Oder ist es nur ihr Anliegen, Recht in Rita Forum zu bekommen? Sonst sind sie ihr in irgendeiner Form „böse“???

Bei Letzterem könnte ich mir vorstellen, das in einem „deutschen Dorf“ in Uruguay, wie es ja schon mehrmals  in anderen bekannten Foren diskutiert wurde, schon deshalb ein friedliches nebeneinander unter „Landsleuten“ einfach auf Dauer nicht möglich ist, weil mit Sicherheit es immer einige Leute geben wird, die zu schnell beleidigt sein werden und Unfrieden erzeugen würden.  Diffi und ihr Bekanntenkreis ( Uruguay ist ein Dorf, wo sich viele Deutsche untereinander persönlich kennen) sollten einmal darüber nachdenken, ob sie vielleicht dazu gehören könnten.

Nicht nur bei Rita heißt es: "Keiner kann in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt“

Seht Ritas Forum  als Plattform für lebhafte Diskussionen an mit guten Umgangsformen und nicht nur als starres, langweiliges Info-Brett.

Auch Ralph G. hat mit seinem Forum gezeigt, das es möglich ist, gute Umgangsformen bewahren zu können.


Durch qualitative Einschränkungen in nichtkommerziellen Foren wird der Stellenwert anderer Foren naturgemäß aufgewertet. Eine nicht unbedingt sinnvolle Folge. Könnte sich doch zu einer Monopolstellung führen. Leidtragende im Nachhinein würden genau die Uruguayinteressierten werden, die vor finanzieller Ausbeutung eigentlich durch Foren-Aufklärung geschützt und informiert werden sollten.







____________________
Heinz Buschkowsky, ehemaliger Bürgermeister Berlin/Neukölln:
***Ich halte es nicht für normal, dass ein Land seine Grenzen aufmacht, jeden reinlässt, der kommt, egal ob er Papiere hat oder nicht, wir wissen nicht, wie er heißt, wir wissen nicht, ob er uns belügt, ob er die Wahrheit sagt, ob er nur durchreist, ob er durchreist und zurückkommt. Das sind doch chaotische Zustände. Das ist doch Taka-Tuka-Land

**Nicht jeder Moslem ist ein Terrorist. Aber jeder Terrorist ist ein Moslem.

Re: Aktive Themen sperren

Danke fuer Eure Statements meine Herren.

Was mir im uebrigen so durch den Kopf geht ist das, dass vielleicht irgendwann der Zeitpunkt kommt, wo kein "normaler" Einwanderungshelfer mehr die Papiere regelt, zu dem man fast staendig den Kontakt halten konnte (auch nach Bueroschluss) und der auch jederzeit ansprechbar war, Tipps unentgeltlich weitergab die das Einleben so sehr erleichterten!

Irgendwann wird wohl alles nur noch ueber Anwaelte gehen. Ob das dann besser ist? Teurer wird es garantiert, da bin ich mir sicher.

Die "alten Zeiten" sind in jedem Fall vorbei, wo man - wie ich - in zwei Wochen seine erste Cedula strahlend in Haenden hielt.

LG

Tschicki



Re: Aktive Themen sperren

Rita,  glaube mir, die Antwort wollten sie nicht von dir!

Jungs, wenn ihr mich meint, weil ich Freunde habe, die euch nicht gefallen..stehe zu meinen Freunden...dann sagt es einfach. Nicht unter dem Deckmäntelchen von Freiheit und Kotztütchen. Fühle mich Rita freundschaftlich verbunden. Werde echt sauer wenn ihr versucht das wieder auf das Dreistärkezentrum zu ziehen. Kriminalität,Beschiss und EWH. Das ist durch!
Außerdem gibt es hier noch einen Admin. Sollte man mit einbeziehen. Einfach unhöflich.

Ob ihr es glaubt oder nicht, es gibt hier Menschen die gerne in Uruguay leben.

ATA, was verstehst du unter Seht Ritas Forum  als Plattform für lebhafte
Diskussionen an mit guten Umgangsformen und nicht nur als starres,
langweiliges Info-Brett.  Huch, was geht denn ab wenn man ein wenig hitzig diskutiert?

Wir kennen die Resultate von diesen höflichen Umgangsformen. Einer wurde wegen seiner vollendeten Umgangsformen gesperrt und einer hat die Plünnen geschmissen und einer schlängelte sich dahin.

Braucht man das wirklich?

Rita hat viel Arbeit in ihr Forum gesteckt. Gerade ihre Informationen sind ein Bestandteil der Plattform. Macht es nicht kaputt.

Keiner von euch lebt hier aber vielleicht wollen hier Neulinge einige langweilige Informationen haben. Wo bekommt man den besten Honig?
Wo seit ihr, wenn es einem dreckig geht? Wir haben hier eine Gruppe gefunden, die füreinander da ist. Wir helfen auch ohne kommerziellen Hintergrund. Es macht traurig, das man so was sagen muss. Denn wenn ihr wirklich an Uruguay interessiert wärt, dann hättet ihr was von dem Zauber des Landes mitbekommen.

LG, Difi




Re: Aktive Themen sperren

Liebe Difi2,
gut, dann noch einmal !!
Wenn jemand über etwas schreibt, der WIRKLICH!! kein wirtschaftliches Interesse hat (Donald) und ein anderer Forenuser eine andere Meinung dazu hat (das könntest Du sein), sollte dies respektvoll, ruhig auch hart diskutiert werden können, ohne das eine Dritte Person, hier Rita, im privaten Leben Nachteile befürchten muss.  Das verstehe ich unter Plattform für lebhafte
Diskussionen  mit guten Umgangsformen. Wenn sich Rita also genötigt sieht, diese Diskussion auf Rücksicht zu Dir und Deinen sicherlich mitlesenden Freunden beenden zu müssen, verwandelt sich  ihr Forum in  reines Info Forum. Das verstehe ich unter starres,
langweiliges Info-Brett.
 Du preist Uruguay, wenn es um Kriminalität, Immobilien usw geht, als ein ideales Einwanderungsland an, vergisst aber zu erwähnen, das auch in Uruguay nur mit Wasser gekocht wird. Das Uruguay nicht nur viel Licht sondern auch viel Schatten hat. Und das es Menschen gibt, die ein erhebliches Interesse daran haben, einen  geschäftlichen Nutzen durch falsch, euphorisch bzw. mangelhaft informierte Einwanderer zu ziehen. Und das ist das verwerfliche daran, alles nur im sonnigen Licht zu zeigen. Wenn Du und Deine Freunde Hilfestellung ohne finanziellen Hintergedanken habt, warum schreibt ihr nicht auch mal darüber, das so manche Einwanderer raffiniert und clever durchdacht durch ein Netzwerk von Mitwirkenden nicht nur um Geld,  sondern um den Glauben an freundliche Menschen betrogen wurden. Diese Fälle sollten Dir eigentlich bekannt sein, oder lässt man dich auf Wolke 7 leben und Du erfährst gar nichts von den heimlichen Geschäftstätigkeiten einiger Deiner Freunde ?

Ich kann Ausreisewillige nur raten, passt auf sog. "Freunde" auf, die wollen nur Euer bestes. Und das ist Euer sicherlich knappes Geld, mit dem ihr einen Neuanfang in einem fremden Land starten wollt. So mancher musste seinen Traum beenden, weil er inzwischen mittellos war und keine Nerven mehr hatte, weiter in seinem Auswanderungsland zu bleiben. Den sog. "Freunden" interessiert die nicht die Bohne. Sie lauern schon auf ihr nächstes Opfer, das sich eine neue Zukunft in einem fremden Land aufbauen will. Ohne ausreichend Sprachkenntnisse, ohne Durchblick wie alles läuft sind sie dankbar für hilfreiche Menschen. Und das Rad dreht sich erneut.

Ich schrieb dies ja schon einmal. Es gibt keinen Betrüger, der nicht freundlich ist  (Erfahrung eines deutschen Kripobeamten)



Das ist richtig. Also bitte daran halten



Dann bitte auch einmal kritisches schreiben. Das würde evtl. überzeugen




____________________
Heinz Buschkowsky, ehemaliger Bürgermeister Berlin/Neukölln:
***Ich halte es nicht für normal, dass ein Land seine Grenzen aufmacht, jeden reinlässt, der kommt, egal ob er Papiere hat oder nicht, wir wissen nicht, wie er heißt, wir wissen nicht, ob er uns belügt, ob er die Wahrheit sagt, ob er nur durchreist, ob er durchreist und zurückkommt. Das sind doch chaotische Zustände. Das ist doch Taka-Tuka-Land

**Nicht jeder Moslem ist ein Terrorist. Aber jeder Terrorist ist ein Moslem.

Re: Aktive Themen sperren

Ok, nun soll es weiterlaufen wie es will, ich gucke zu einstweilen

Sollte jemand Unterstuetzung brauchen in Form von

so hole er sich diese links bei den Smilies

Mahlzeit



Re: Aktive Themen sperren

Ich muss sagen, dass es erstaunlich und in der Tat ätzend ist, dass jede sachliche und ernsthafte Diskussion darin mündet, dass es in irgendeiner Art der Beschimpfung endet.

Ebenso finde ich es ätzend, dass unterschwellig unterstellt wird, dass jeder Hinweis auf "Kriminalität, Beschiss und EWH" sofort gleich gesetzt wird mit "Du hast ein Problem" oder mit "Dich hat der Zauber Uruguays nicht erreicht" oder "Du lebst ja gar nicht hier" und so weiter. Wenn man inhaltlich widerlegt wird kommen die haltlosen Anschuldigungen!!! Ist das eine sachliche an Fakten orientierte Diskussionsweise oder typisch für ganz bestimmte Interessenvertreter in Uruguay?

Ich muss sagen, dass es genau das ist, was viele Menschen aus Deutschland heraus treibt und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen warum es attraktiv sein sollte sich genau dem gleichen Umfeld auszusetzen nur mit den Rahmenbedingungen, dass man wegen fehlender Kenntnis des Rechtssystems und der Sprache dem ganzen Treiben vollkommen ausgeliefert sein wird.

Difi, Deine Freunde sind bekannt und ich bin überzeugt, sie werden stolz auf Dich sein!!!

Immer die anderen???

Überlege mal, ob es gegenüber Rita und allen anderen, die auch daran mitgewirkt haben, fair ist das Forum in gute und böse Nutzer zu spalten. Wäre ich ein bisschen böse, so könnte ich auf die Idee kommen, dass das was bei anderen Foren gut funktioniert hat hier ja auch vielleicht funktionieren könnte. Denn - Jedes Forum, was entweder verschwindet oder dem Deiner Freunde ähnlicher wird kann doch nur gut sein, oder???

Zumindest bekommen wir so einen sehr guten Einblick darüber, auf was man sich an der Costa einstellen kann. Ist es das was wir uns unter dem Zauber des Landes vorstellen müssen???


Re: Aktive Themen sperren

Darf ich eingestehen, warum ich eine Diskussion hier in diesem Fadenstrang derzeit sehr gelassen betrachte?

Ich denke jeder von uns Deutschen sollte sich auf Gemeinsamkeiten besinnen, denn die nahe Zukunft sollte uns nicht am Ar*** vorbeigehen!

Einigung in Sicht: ESM-Abstimmung für 29. Juni geplant

Ende Juni soll das Parlament nun über den Fiskalpakt und den ESM-Vertrag abstimmen, so Unionsfraktionschef Volker Kauder. Er sei dankbar, dass die Opposition bei diesem Plan mitmache.

https://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/06/43622/

Der ESM-Vertrag koennte durchaus auch negative Seiten auf die Renten- bzw. Pensionsbezuege aus D bringen. Das ist fuer mich ein Thema wo alle zusammenstehen sollten und auch bei "Stop-ESM" unterzeichnen sollten.

Da sind Meinungsverschiedenheiten wie in diesem Forenstrang m. E. Nebensache, denn wir ziehen alle an einem Strang, der eine mehr, der andere weniger!

Petition unterzeichen ist ein Schritt!

https://stop-esm.org/

LG

Tschicki



Re: Aktive Themen sperren

Es gehoert nicht zwangslaeufig in diese Rubrik und dennoch...........

Die Altersvorsorge der Deutschen ist in Gefahr

Die Versicherungen wissen nicht mehr, wo sie das Geld ihrer Kunden anlegen sollen: Europäische Staatsanleihen gelten als unsicher – oder werfen keine Rendite mehr ab. Nun soll die Politik helfen.

weiterlesen

https://www.welt.de/finanzen/altersvorsorge/article106591741/Die-Altersvorsorge-der-Deutschen-ist-in-Gefahr.html

Statt sich unnoetig zu kabbeln sollten wir alle zusammenstehen, denn es koennte durchaus auch gegen Rentenbezuege gehen. Besinnt Euch Leute, wir sind alle aus dem gleichen Land!

LG

Tschicki