Liest man das alles durch so sieht man wie beide Seiten unterstuetzt werden. Auf Seiten der Ukrainer helfen schon laengst auch Soeldner mit, nicht nur von bekannten "Sicherheitsfirmen".
Es geht fuer mich, wenn ich zwei und zwei zusammenzaehle, um mehr als nur ein derzeitiges "Geplaenkel".
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Eines moechte ich nochmals in den Raum stellen: Warum logen fast alle MSM zu folgendem und brachten es so wie im Tagesanzeiger/CH zurecht beanstandet wird:
Krieg der Bilder und der Blick dahinter Zwei Bilder russischer Rebellen: Der eine hält ein Plüschtier in die Luft, der andere stiehlt den Ring eines Opfers. Für viele westliche Medien ist klar: Beide handeln skrupellos. Aber stimmt das auch?
Liest man das alles durch so sieht man wie beide Seiten unterstuetzt werden. Auf Seiten der Ukrainer helfen schon laengst auch Soeldner mit, nicht nur von bekannten "Sicherheitsfirmen".
Es geht fuer mich, wenn ich zwei und zwei zusammenzaehle, um mehr als nur ein derzeitiges "Geplaenkel".
Wirklich gelesen??? Wohl kaum!!!
Das Geld kommt von der Europäischen Bank für Wiederaufbau und Entwicklung (EBRD), d.h. erstens ist es ein Darlehn und zweitens geht es in Investitionen für die Infrastruktur!!! Drittens wird davon vielleicht noch der erhöhte Gaspreis an Russland bezahlt, damit die Leute in der Ukraine weiterhin versorgt werden können.
Glaubst Du wirklich glaubwürdig zu sein, wenn Du einerseits sehr genau hinsiehst und in anderen Fällen die Überschrift ausreicht, um überzeugt zu sein??? Leider eine sehr einseitige Betrachtungsweise!!!
Was das Militärische angeht und es um die Russen geht "weiß man angeblich nichts und muss abwarten", geht es um den Westen, dann ist "ALLES EINDEUTIG"!!! Bist schon mächtig bei der russischen Propaganda unter die Räder gekommen und wirkst eher hörig, als informiert!!!
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Zitat: Tschicki
Eines moechte ich nochmals in den Raum stellen: Warum logen fast alle MSM zu folgendem und brachten es so wie im Tagesanzeiger/CH zurecht beanstandet wird:
Krieg der Bilder und der Blick dahinter Zwei Bilder russischer Rebellen: Der eine hält ein Plüschtier in die Luft, der andere stiehlt den Ring eines Opfers. Für viele westliche Medien ist klar: Beide handeln skrupellos. Aber stimmt das auch?
Als Gegenbeweis reichen die Videos aber auch nicht aus. Kann auch nur inszeniertes Theater gewesen sein und wohin die "Schachtel" ging weiß ja auch keiner!!!
Letztlich regt die Leute mehr auf, dass die Absturzgegend für unabhängige Untersuchungen nicht zur Verfügung steht und Leute, die vermutlich den Vogel vom Himmel geholt haben könnten, da tun und lassen was sie wollen!!! Aber das stört offensichtlich in der VT-Szene NIEMANDEN!!!
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Auf die falsche Westpropaganda gehst Du wieder mal nicht ein? Typisch MSM-hoerig!
Interessantes - noch einmal - hier
MH17:OSZE Beobachter findet Einschüsse von Maschinengewehr
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Zitat: Tschicki
Auf die falsche Westpropaganda gehst Du wieder mal nicht ein? Typisch MSM-hoerig!
Du verwechselst kritisches Hinterfragen mit Hörigkeit. Ich bin sehr wohl auch auf die Kritik an westlichen Medien eingegangen, glaube aber auch Putin und seinen Kolonnen nicht so blind wie Du. Wenn Du aber meinst Dich vor einen einzelnen Karren spannen lassen zu müssen, dann meinetwegen: Es ist bewährte Methodik jeder Propaganda jeden, der sich nicht auf Linie bringen lässt als Vertreter gegnerischer Interessen zu diffamieren. War bei den Nazis so, war bei der SED so, war bei Stalin so und ist auch bei Putin und Dir so!!! Nicht umsonst sind insbesondere die Intellektuellen (also Menschen, die nicht alles blind glauben) die ersten, die von solchen Regimen an die Wand gestellt oder ins Arbeitslager geschickt werden!!! Auch Russland hält für solche Zwecke noch heute entsprechende Einrichtungen in Betrieb.
Was Bilder und Video angehen, so sind weder die Bilder ein Beweis für die eine Aussage noch ist das Video ein Beweis für die Gegenaussage. Auch in Mafiakreisen ist es nicht unüblich am Tag nach der Tat zum Tatort zurück zu kehren, Blumen abzulegen und sich scheinheilig zu bekreuzigen!!! Akzeptierst Du den einen Beweis nicht wofür ich Verständnis habe dann setze keine anderen Maßstäbe an wenn es um die Gegenbeweise geht!!! Alles andere wirft nur ein Licht auf Deine unkritische Haltung.
Und dennoch versuche ich mir weiterhin selbst eine Meinung zu bilden und lese in der Tat das was lesenswert ist. Vieles was Du einstellst ist aber so ein Blödsinn, dass ich eher an Deiner Intelligenz zweifle. Wenn Du mich als Intellektuellen oder MSN-hörig bezeichnest, dann ist das für mich nichts weiter als ein Indiz dafür, dass Du eben nicht in der Lage bist Dir eine fundierte, d.h. insbesondere begründete Meinung zu bilden oder gar irgendetwas verstanden hast. Du stellst Quellen ein und mal ist es Deine Meinung, die da irgendeiner formuliert hat und mal soll es nur mal so archiviert werden, wenn es sich als absoluter Blödsinn herausstellt, den nicht mal Du schön reden kannst. Typische Symptome einer Hörigkeit, denn Du stellst in der Regel nur ein, was Deiner Meinung (Anti-Amerika und Anti-EU) entspricht. Es geht Dir ja gar nicht um Aufklärung oder Überzeugung, sondern darum andere Meinungen in irgendeiner Form platt zu machen!!!
Zitat: Tschicki
Interessantes - noch einmal - hier
MH17:OSZE Beobachter findet Einschüsse von Maschinengewehr
In der Tat sehr interessant. Hast Du Dir das Video wirklich angesehen oder war es wieder einmal nur die Überschrift OSZE Beobachter findet Einschüsse von Maschinengewehr, die ausreichte, um als todsicherer Beweis auszureichen? Falls Du es gesehen hast, dann erkläre mir doch mal, warum der Typ in der Lage ist zu sagen, dass es sich um Maschinengewehreinschüsse handelt, während er im nächsten Satz sagt, dass er nicht darauf geschult sei Raketenteile zu erkennen!!!
Kleine Hilfestellung gefällig???
Zitat: Tschicki
MH17-Abschuss: Hintergründe zum russischen Raketensystem BUK
Was besagen Löcher in den Überresten? In Luftabwehrraketen finden hauptsächlich 2 Gefechtsköpfe Anwendung: Splitterladungen und Continous-Rod-Ladungen (CR). Die Auswirkungen eines Splitterkopfs kann man bei den Überresten der Tu-154 gut sehen, es sieht genauso aus, wie man sich das als Laie ausmalen würde.
Habe jetzt auf die Schnelle keine Bilder zu der Tu-154 gefunden, aber das bekommst Du schon hin, falls Du wirklich an neutraler Information interessiert sein solltest. Ich gehe davon aus, dass die Splittereinschläge genau so aussehen, wie die Einschläge vom Maschinengewehr aus kurzer Distanz.
Im Übrigen bestreitet von den beteiligten Parteien keiner, dass der Abschuss durch ein BUK-System durchgeführt wurde. Sie schieben sich nur gegenseitig die Schuld für den Abschuss zu, dabei sehr wohl wissend, dass jeder klare Beweise dafür hat wer geschossen hat. Aber wer möchte schon der gegnerischen Seite seine Spionagemöglichkeiten offen legen???
Das Problem der Amis ist ihre Vergangenheit und ihre verlorene Glaubwürdigkeit, während Putin sicherlich mit viel Vergnügen das Treiben der angeblichen VTtler beobachten dürfte, die nun endlich ein Thema gefunden haben, wo sie ihrer Phantasie freien Lauf lassen können. Sind halt,genau wie die Separatisten, alles nützliche Idioten denen er nicht mal einen Blechorden verleihen muss und noch viel besser, die man ihm vorwerfen könnte. Das ist so ziemlich das einzige momentan, wovor ich bei ihm echten Respekt habe, obwohl er das nur schwer vorher sehen konnte!!!
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Nun erst einmal weiter mit den Spuren...........
Ist Russland der neue Feind der EU?
Was im Osten der Ukraine geschieht, ist nicht die von der EU unterstützte "Anti-Terroraktion", sondern ein Bürgerkrieg. Dennoch hat sich die EU zu schnell gegen Russland gestellt und zu wenig um Deeskalation bemüht, sagt Petra Erler. Die Pflicht der Europäer wäre es, endlich den eigenen Beitrag an der Entwicklung der Ereignisse kritisch zu hinterfragen.
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
MH 17 "False Flag"-Operation von USA und Ukraine? Diese Indizien sprechen dafür
Der Abschuss der Malaysia Airlines Maschine MH 17 über der Ostukraine hat sich zu einem Medienkrieg entwickelt, in dem keiner mehr durchblickt oder durchblicken soll.
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Zitat: Tschicki
MH 17 "False Flag"-Operation von USA und Ukraine? Diese Indizien sprechen dafür
Der Abschuss der Malaysia Airlines Maschine MH 17 über der Ostukraine hat sich zu einem Medienkrieg entwickelt, in dem keiner mehr durchblickt oder durchblicken soll.
Na so langsam kommen wir doch der Sache näher. In meinen Augen wissen alle Beteiligten was mit MH17 passiert ist. Russen und Amerika kennen alle Details und die Separatisten sind irritiert. Einer von den Dreien hat den Vogel abgeschossen und zwar mit einer BUK. Darüber gibt es unter diesen Beteiligten überhaupt keine Diskussion. Lediglich die VT-Szene brütet ständig neue schwachsinnige Dinge wie Maschinengewehr und Reibungswärme, etc. aus. Dabei wird sie sicherlich auch von Interessierten Stellen ausgiebig mit Informationen gefüttert. Warum sich selbst zum Idioten machen, wenn es dafür Freiwillige gibt???
Wären es die Russen gewesen, dann hätten die Amis alles, was sie haben auf den Tisch geworfen. Das gleiche gilt, wenn es die Ukrainer waren (also aus Propagandasicht der Russen die Amis), dann hätten die Russen schon dafür gesorgt, dass die entsprechenden Beweise auf dem Tisch lägen. Weil es aber keiner von diesen war waren es die Separatisten, die vollkommen irritiert dastehen und nicht wissen was da wirklich passiert war. Aber für die Separatisten eigene Geheimnisse offenbaren??? Das ist keine homogene Gruppe, sondern es sind viele freiwillige Idioten, die mehr oder weniger das machen was sie glauben den Russen gefällt, damit sie von ihnen unterstützt werden. Da wäre der Preis des Geheimnisses doch zu hoch und was würde man im Gegenzug gewinnen??? Nichts!!!
An der Stelle findet keine öffentliche Diskussion statt, so dass ich davon ausgehen kann, dass da Konsens besteht, dass eine BUK war und alle wissen, dass sie von Separatisten abgefeuert wurde!!!
Inzwischen geht es aber schon lange nicht mehr um die Lage auf dem Schlachtfeld, wenn es um die überhaupt jemals ging. Es geht um die Hoheit in den Medien. Wer kann sich mit welcher Meinung durchsetzen. Argumente??? Uninteressant!!! Analysen??? Unbeachtet!!! Es geht darum mit welchen Anschuldigungen man sein Gegenüber (und das ist jeder, der nicht auf der jeweiligen gewünschten Linie ist) in die Ecke treiben kann!!!
Und an der Stelle leisten die VT-ler als nützliche Idioten hervorragende Arbeit. Die Amis und der Westen sind seit den Irak-Lügen und spätestens seit der NSA-Affaire vollkommen unglaubwürdig und haben jegliche Akzeptanz verspielt. Jeder, der denen eins auswischen will und dafür habe ich durchaus Verständnis bekommt nun die Chance und nutzt jede Gelegenheit dazu. Alles was sich nur gegen diese Typen verwerten lässt wird ins Feld geführt!!! Wahrheit und Lüge verkommen dabei zu Phrasen. Warum darauf noch Rücksicht nehmen??? Haben die Amis doch auch nicht gemacht, oder???
Auf diese Armee war im Westen keiner vorbereitet, wie auch nicht auf die Entwicklungen auf Krim und Ost-Ukraine was in meinen Augen nichts anderes bedeutet, als dass die Ausspähung durch die NSA raus geschmissenes Geld war. Nichts haben sie vorhersehen können mit Ihren Supermaschinen, die auf der Welt die Leute beim Geschlechtsverkehr ausspähen, um die gewonnenen Erkenntnisse anschließend gegen sie einzusetzen!!!
Und anschließend zitierst Du dann wieder aus diesen objektiven Quellen aus Russland!!!
Um es einmal auf den Punkt zu bringen: Du denkst ich oder ATA würden uns auf die eine oder andere Seite im Ukraine-Konflikt schlagen!!! Dabei geht es insbesondere mir ausschließlich darum Dir klar zu machen welch eine unbeholfen einfältige Figur Du hier abgibst, indem Du alles noch so Schwachsinnige als Beweise hier ins Forum stellst. Du bist es, die sich auf eine Seite geschlagen hat und dabei denkst Du, dass jeder, der nicht willig die gleiche Position bezieht automatisch dagegen sein muss. Wenn wir also nicht gegen Amerika und die EU in Stellung zu bringen sind, dann müssen wir automatisch gegen Putin und MSN-hörig sein. Da machst Du Dir die Sache aber gewaltig einfach!!!
