"... Meinst Du somit auch, daß diese "Lustknaben" damals an ihrer "Aufgabe" Spass hatten und somit darin auch eine Art Lebensinhalt gesehen haben?..." Ich weiß es nicht... zumindest war es für sie - wie Du selbst schreibst - eine "Aufgabe", ein (wie man heute sagen würde) "Job wie jeder andere"... Auch viele Prostituierte haben Spaß an ihrer Tätigkeit... Auch war es eine ganz andere Zeit - es war einfach eine ganz normale Sache damals... Es gibt ja auch Naturvölker, wo der Vater oder Bruder für die Entjungferung zuständig sind... Oder wo selbige öffentlich stattfindet und gefeiert wird... Nimm einem jungen Mädchen dort die Möglichkeit dazu, verbiete es ihm - es wird todunglücklich sein und die Welt nicht mehr verstehen... Es sind (waren) uns fremde Kulturen, fremde Traditionen... (Ob die Christianisierung und Missionierung "das Gelbe vom Ei" waren wage ich zu bezweifeln...) Die Beschneidungen sind etwas äußerst Brutales, das sind Verstümmelungen, da wäre es sicher gut Aufklärung betreiben... Aber sanft... Denn auch hier ist es so: wenn man einem jungen Mädchen die Beschneidung verweigert, dann wird es todünglücklich sein, es wird sich verachtet fühlen... (wurde mal in einer Reportage genau darüber berichtet)
"... Und am Ende Deines Eintrages schreibst Du: (...) Es scheint dem Menschen innezuwohnen...(...)
HÄH??? Ich bitte um Korrektur - ggf. meiner Gedankengänge bezüglich Deines Eintrages - oder um Korrektur Deiner Gedankengänge!..."
Sorry, Bianca, aber Du hast das " ... Oder???" wohl überlesen...
@ Mona:
"... Aber das ist weder gottgegeben noch wohnt es dem Menschen inne - das ist schlichtweg eine Sache von Erziehung und gesellschaftlichen Werten. ..." - Richtig! Aber willst Du diesen Menschen Deine/unsere Werte als die Richtigen aufzwingen??? Ihre Traditionen und Ihre Werte sind anders, aber es sind eben ihre! Ich glaube nicht, dass wir Europäer oder die Amerikaner das Recht haben - wie wir es seit Jahrhunderten bereits tun - uns ständig in ihre Kulturen einzumischen. Die Missionierung war ja wohl teilweise eher ein Verbrechen, denn sie wurde oft mit Kriegen über diese Völker gebracht. Auch Bush meint ständig allen die wahre Art zu Leben, "das Heil" bringen zu müssen ... Und lassen sie sich nicht freiwillig überzeugen, dann eben mit Gewalt...
Ich denke, das alles ist ein sehr weites und viel zu schwieriges Feld, um das hier in so einem Forum wirklich ausdiskutieren zu können.
LG Mary
Re: und da handelt...
Mary, das kannst Du nicht wirklich Ernst meinen, was Du da schreibst.. Das kann ich nicht glauben!!
Zum Thema Prostitution: Die die wirklich Spass dran haben sind die absolute Minderheit! Die meisten Frauen prostituieren sich aus der Not heraus (Finanziell oder auch andere Gründe) oder werden aus dem Osten oder andere Länder verschleppt und gezwungen!
Zum Thema Beschneidung: Lese mal die Bücher "Wüstenblume" und "Die Sklavin". Die Autoren weiss ich jetzt atok nicht. Aber wenn Du in einen Buchladen gehst und die Titel sagst, wirst Du die Bücher bekommen. Da schreiben Frauen, die eine Beschneidung selbst bekommen haben Ihre Lebensgeschichte... Wie Sie versucht haben der Beschneidung zu entkommen und doch dazu von der Familie - und den eigenen Müttern ! - festgehalten / festgebunden und gezwungen würden. Ich bin sicher, dass Du danach nicht mehr so "reden" würdest!
Mit den Lustknaben.. Ich bin ja keine Geschichtsprofessor.. aber oftmals waren das Sklaven oder Kinder/Jungen aus der armen Gesellschaftsschicht und hatten die keine andere Wahl!! Sie mussten irgendwie überleben!! Aber ganz bestimmt keine Freude daran!
Spass hatte bestimmt keiner von all Deinen Beispielen. Diese Menschen haben / mussten sich Ihrem Schicksal ergeben, weil Sie es nicht anders kennen/kannten - aber die Seele stirbt dabei ...
Auf jeden Fall bin ich froh, dass ich hier im Westen leben darf. Frei und unabhängig. Eins hast Du mit Deinen Zeilen aber erreicht: Mir wird das wieder mal ein Stück mehr bewusst, wie gut ich / wir es hier haben...
Re: und da handelt...
ich habe übrigens auch etwas gegen die "Missionierung" von Menschen. Ich finde die vielfalt der Religionen auch sehr schön, interessant und belebend. Nur halt die Auswüchse / Extreme , wenn es um körperliches bzw. seelischen Leid geht, das im Namen der Religion anderen MenschenKINDERN zugefügt wird - DAGEGEN habe ich was.
Aber z.B. die Beschneidung und Entjunferung durch Vater oder Bruder - hat meiner Meinung nach nichts damit zu tun. Das kommt von den Männern in diesen Ländern aus, die die Macht über die Frau erhalten wollen.
Bez. Busch : Da geht es um vieeeel Geld und vieeel Macht. Ich kann Euch nur den Film Fahrenheit 9/11 ans Herz legen. Was da im Hintergrund abgegangen ist . Einfach unglaublich! Jetzt auf die einzelnen - wirklich heftigen !!! Hintergründe einzugehen, würde hier jetzt den Rahmen sprengen. Aber ich lege Euch diesen Film wirklich ans Herz!!
Liebe Grüße
Kessi
Re: und da handelt...
..jetzt habe ich auch die Autoren:
Die Wüstenblume: Waris Dirie
Die Sklavin: Mende Nazer
Sehr empfehlenswerte Literatur. Dort geht es u.a. auch um die Rechte der Kinder...
Re: und da handelt...
ooooh ja wüstenblume is krass und macht klar das wirklich nicht alle das so haben wollen wie die tradtion das gerne hätte
LG Just
Re: und da handelt...
@Mary: Ich will niemandem etwas aufzwingen. Ich denke auch, diese Diskussion führt von Hölzchen auf Stöckchen, aber seis drum: Es gibt Traditionen, von denen ich es ganz in Ordnung finde, dass sie abgeschafft wurden: so was wie Menschenopfer, zum Beispiel. Übrigens muss man auch nicht in andere Kulturen abschweifen: noch in der frühen Neuzeit gab es bei uns "das Recht der ersten Nacht", sehr beliebt bei den Adeligen, sehr unbeliebt bei allen anderen. Denn nur weil etwas "Tradition" ist, heißt das noch lange nicht, dass sich ihr alle gerne beugen. Die Frage ist doch: wer hat die Macht, diese Traditionen durchzusetzen und wer ist machtlos und muss sich fügen; wer hat Vorteile davon und wer nicht. Nicht umsonst regt sich auch in den Ländern, in denen Beschneidung von Mädchen Sitte ist, mittlerweile auch von unten -also von Seiten der Frauen - Widerstand, erfreulicherweise. Um aber wieder zum Kern der Diskussion zurückzukommen: Du hast gesagt, der Umgang mit Lustknaben habe in der Antike Kindesmissbrauch und Lustmorde an Kindern verhindert. Das lässt sich natürlich weder beweisen noch widerlegen, ich halte es m.E. für Quatsch. Nach dieser Logik müssten z.B. die Bumbsbomber nach Tailand, in denen jedes Jahr tausende deutscher Männer zwecks Vergewaltigung von Kindern unterwegs sind, Kindesmissbrauch in Deutschland verhindern. Das ist aber ja wohl nicht der Fall!! Dann meintest du (widersprich mir bitte, wenn ich dich missverstanden haben sollte), es würde dem Menschen anscheinend innewohnen, dem habe ich widersprochen. Und du selber scheinst ja auch der Meinung zu sein, dass gesellschaftliche Werte und Erziehung in dieser Hinsicht doch eine entscheidende Rolle spielen, oder?
Re: und da handelt...
Hallo Mona13.. Du sprichst mir aus dem Herzen!!!
Entschuldigung .. aber über das Wort BUMBSBOMBER musste ich - trotz des ernsten Themas - eben grinsen ... Heftig.... Aber passend :-)
Re: und da handelt...
auch ich schließe mich Mona 13 an.
Zum Thema Prostitution: Ich denke schon das es einige Frauen gibt die es als "Beruf" ansehen und es freiwillig tun. Deshalb möchte ich hier einfach mal eine Frage in den Raum stellen:
Würde es eurer Meinung nach dazu beitragen Zuhälterei und Sex.Gewalt zu reduzieren wenn man diesen "Beruf" staatl. anerkennt und fördert????
SINA
Re: und da handelt...
anerkennen sollte man das schon als beruf finde ich :-)
nur fördern ? also da hätte ich bedenken in so fern das zuhälter und so das dann krass ausnutzen irgendwie.
und es müssen trotz allem viel stärkere kontrollen gemacht werden . denn die ziffern der "illeglalen" prostituion steigt ja immer mehr. die mädel werd hierher verschleppt ...und ... und .... und...
*seuftz*
LG Just
Re: und da handelt...
Da meine Meinung hier nicht gefragt ist werde ich mich ab sofort nur noch in "Marys Thread" zu Wort melden! Wen's interessiert, der kann ja schauen kommen...