OK - ich weiß es gibt solche und solche Erst- bzw. Zweitfrauen.
Bei unserer Ex ist wahrscheinlich trotz Gesprächen, fairem Handeln kein Blumentopf zu gewinnen. Sie hat keinen Bock!!!!!!!!!
Sie will den Streit und bemüht sich diesen auch am laufen zu halten.
Aber ich gebe nicht auf. wenn ich schon bei ihr nicht durchkomme - vielleicht erreiche ich ja eine andere Erstfrau die mal zuhört!!!
In letzter Zeit viel mir auf, dass sich sehr viele Paare in meinem Bekanntenkreis trennen. Ist wohl gerade eine Epedemie ausgebrochen. Ohne mich ins Geschehen einzumischen - weil ich habe keine Lust als Prellbock benutzt zu werden und zum Schluss noch als die Dumme da zu stehen - habe ich männlein wie weiblein mal vom PAS-Syndrom erzählt und wie wichtig es für die Kinder ist das sie aus dem Geschehen heraus gehalten werden. Kinder sind nämlich nicht die Munition für einen Paarkrieg bzw. Erpressungsmittel. Die Verlierer sind nämlich immer die Kinder wenn sie hinein gezogen werden.
Hoffe es beherzigen wenigstens einige. Fände es toll, wenn sich mir noch mehr anschließen würden - es gibt überall so viele Paare die sich trennen, macht doch bitte eure Augen und Ohren auf und helft den Kindern indem ihr den Eltern ins Gewissen redet das Kindeswohl vor ihr Wohl zu stellen und Paarebene von Elternebene zu trennen.
Ein dickes Danke Bussi im Voraus. (Ach vielleicht erzählt ja jemand auch zufällig mal unserer Ex davon - vielleicht nimmt sie es ja dann an!!)
Re: Wo sind die ganzen Erstfrauen?????
Hallöchen,
Betreffend Trennungen im Freundeskreis:
Seitdem ich mich durch meinen Mann mit der gesamten Problematik um Umgangsboykott, Entfremdung, PAS, ect. beschäftige hat es in unserem Freundes- und Bekanntenkreis gottseidank nur zwei Trennungen gegeben, bei dem Kinder betroffen waren.
Trennung 1: nicht verheiratet, Paar nahm aktuell und regelmäßig an den Problemem mit unserer Ex teil. Beziehung war schon vorher angeknackst, Kind sollte "alles besser machen" (fragt mich bitte nicht was ich persönlich davon halte!!!!), dementsprechend GSR und Nachnahmen des Vaters gleich nach der Geburt. Trennung ging vom Vater aus als Kind knapp sechs Monate war. Sie verlangst bis heute weder TU noch KU, hat die Möglichkeit von ihren Eltern unterstützt zu werden und möchte dass er (Umschulungsausbildung) sich ein "neues Leben aufbauen" kann. Nach anfänglichen Verlustängsten des Vaters mit Einbehalten des Kindes nach dem Umgang und problematischer Umgangsgestaltung (beide kein Auto, Vater zog nach der Trennung in andere Stadt und ist am WE mit Bus und Bahn über zwei Std. unterwegs zum Kind) ist er nun wieder in die gleiche Stadt bezogen, hat noch 20 Min Busfahrt und besucht das Kind (jetzt 13 Monate) regelmäßig am WE und unter der Woche nach Absprache wenn er frei hat oder früher Feierabend machen kann.
Trennung 2: auch nicht verheiratet, er Anfang 20, sie Ende 20, auch hier waren Beide in unsere Probleme involviert. Trennung vor vier Wochen von ihr aus da sie sich endlich einen Alltagsapa für das Kind (jetzt 10 Monate) wünscht der auch mal Windeln wechselt und nen Brei macht. Zusätzlich saisonbedingt wenig Arbeit, Langeweile, wenig Geld, Alkohol = Dauerstreit. Sie "flüchtet" aus ihrer Wohnung (die sie gemeinsam bewohnt haben) zu einer Freundin, 30 km entfernt. Mehrere Telefonate zwischen uns, sie überlegt es "für das Kind" nochmal mit ihm zu versuchen, hat aber für die Beziehung mit ihm als Partner eigentlich keine Kraft mehr. Vor einer Woche ist sie mit dem Kind in ihre Wohnung zurückgekehrt, nachdem er in eine kleine Wohnung zwei Staßen weiter gezogen war. Nun ist das Kind abwechselnd bei Mama und Papa. Ob die Beiden irgendwann noch einmal zusammenkommen werden, ist fraglich.
Viele liebe Grüße, Jenny
Re: Wo sind die ganzen Erstfrauen?????
So nun möchte ich mich mal melden.Ich bin eine Ex und ich habe meinem Exmann so sehr gewünscht das er auch endlich eine neue Liebe findet. Ich war diejenige die damals ging.Ich wollte immer eine Familie,eine wo der Vater auch da ist und sich mit mir gemeinsam um die Kinder bemüht. Dann fing mein Ex an im Fernverkehr zu fahren.ich wollte das nicht denn mit 3 Kindern allein entsprach eben nicht dem was wir ursprünglich wollten.Wir hatten viele Gespräche,ich merkte das er unbedingt wieder auf den Bock wollte und deswegen lies ich ihn dann halt fahren.Ich habe ihm gesagt das ich gehen würde wenn ich es nicht mehr aushalten könnte. das ging 2 Jahre mehr recht als schlecht gut doch dann brach ich zusammen.Keine Familie in der Nähe,immer allein mit den 3 Kids,die Verantwortung immer allein bei mir. Ich weis es gibt Frauen die auch diese Situationen bewältigen,aber die haben sich dann meist auch bewusst für dieses leben entschieden. Naja es kam wie es kommen musste,nach viel bitten und reden entschloss ich mich dazu die Ehe zu beenden. Erst gab es Streit,klar ich kann es sogar verstehen,er stand auf einmal allein da,die Kinder nur alle 2 Wochen bei ihm,er kam am Freitag nicht mehr in ein richtiges Heim sondern in seine leere 2 Zimmerwohnung. Ein halbes jahr später lernte ich einen Mann kennen und lieben.Ich stellte ihn den Kindern vor und sie mochten ihn auf Anhieb.Von da an kam er jeden 2.tag war immer da wenn eines der Kinder krankwurde,hielt meine hand als der damals 3jährige operiert werden musste.Mein Ex wusste wann der OP-Termin war,doch er fuhr LKW und kam nicht zu ihm. Solche Situationen hatten wir oft. Nach 3 Monaten fingen wir an darüber nachzudenken zusammen zu ziehen.Da mein Freund aber 100 Kilometer entfernt wohnte sprach ich erst mit meinem Ex und dann mit den lehrern als von allen Seiten ein ok kam zogen wir um.Die Kinder haben sich super eingelebt.Auch ex zog um,plötzlich waren 400 Kilometer zwischen ihm und den Kindern.Aber er sah sie alle 2 Wochen,LG und ich fuhren jeden 2.Samstag (oder Freitag) 200 Kilometer und haben uns dann mit Ex getroffen um ihm die Kinder zu übergeben,Sonntags dann wieder,200 Kilometer fahren um die Kid zu holen. Inzwischen war auch das Verhältnis zu meinem Ex gut geworden,man konnte ohne Probleme über die Kinder reden und Probleme besprechen. Dann zog Ex um,etwas näher ran. da waren es nur noch 200 Kilometer. Dort lernte er Next kennen.Ich habe noch via Internet gequatscht.Sie steckte in einer Beziehung,hatte eine kleine Tochter und war in Ex verliebt.Sie wusste nicht wie sie sich lösen sollte. Ich habe ihr dann erzählt was in mir vorging als ich mich mit Trennungsgedanken rumschlug und sie sagte mir später ein satz von mir habe ihr damals geholfen die Trennung zu vollziehen,das war.....Nur wenn es der mama gut geht gehts dem Kind auch gut..... Es folgte ein gemeinsames Wochenende,Next,Ex ,ich und mein LG samt den inzwischen 5 Kids (ich habe einen kleinen gemeinsamen Sohn mit LG). Das Wochenende war toll und sie kamen auch bald wieder übers Wochenende,und genau da liegt unser Bruch. Sie fing an meine Küche zu putzen,sie verbot den Kid Dinge die ich in ihrem beisein den Kindern erlaubt habe.Sie wrkelte in unserem Haus als wäre sie da zuhause.ich bat sie mehrfach damit aufzuhören doch sie meinte nur so wäre sie nunmal und ich müsse das akzeptieren. ich bat Ex um Hilfe,er kannte mich und wusste das man mich damit empfindlich verletzt doch auch er meinte das ich das eben so akzepztieren müsse.
Am Sonntag als sie wieder fuhren bat ich sie in Zukunft nicht mehr in unser Haus zu kommen,da sie wissentlich Grenzen übergangen hatte.
Tja und seit dem gehts über die Kinder.Sioe werden ausgehorcht von Next,meinen inzwischen 5 Jährigen stellte sie zur Strafe mal mehrere Minuten auf den Balkon in Schlafi und Socken. Also wir mal Probleme mit unserem Ältesten hatten wollte sie ihn in ein Internat stecken ect. Inzwischen ist es so das Ex die Kinder nur noch unregelmäßig holt,da ist von 2-8 Wochen Pause alles drin.Alle versuche das er sie mal regelmäßig holt schlagen fehl. Inzwischen hat sogar das Jugendamt versucht zu vermitteln doch er sagt ganz offen das er kein Interesse daran hat. Vor 9 Wochen dann ein Anruf von ihm er holt die Kinder gar nicht mehr. Eine zeitlang haben die kids bei ihm angerufen und gefragt wann er sie denn wieder holt,von ihm kam immer nur das er noch nicht genau weis wann er müsse noch überlegen. Das Jugendamt hat schliesslich einen Riegel vorgeschoben und gesagt die Kids sollen nicht mehr mit ihm telefonieren da er Hoffnungen weckt die er doch nicht erfüllt. Die Kinder reden nur von Papa,unser 5 Jähriger will zu papa aber nicht zu next,weil er Angst hat er muss wieder frieren dort.
Ganz ehrlich,ich finde das obermies,wir haben Monatelang alles unternommen damit die Kids ihren Papa behalten können.
Übrigens vor 2 Wochen fragte er mal wieder ob er die Kids haben kann,als ich ihm sagte das ich es besser finden würde wenn wir erstmal ein gemeinsames gespräch beim Jugendamt führen würden um gemeinsame Regeln aufzustellen wie der Umgang geregelt wird meinte er darauf habe er keinen Bock und das war das letzte was wir bisher gehört haben von ihm.
Ich habe mich wirklich bemüht,aber ich denke als Ex kann man auch nichts erzwingen.Ich finde es nur traurig dann andersrum wieder zu sehen wie andere Exfrauen den Männern die Kids komplett entziehen damit sie ihre Ruhe haben.
Diana
Re: Wo sind die ganzen Erstfrauen?????
Ohoh hab eben erst gesehend as das Thema schon ziemlich alt ist,ich hoffe es ist keiner sauer weil ich es wieder ausgegraben habe.
Diana
Re: Wo sind die ganzen Erstfrauen?????
Hallo Diana,
viele der Zweitfrauen hier im Forum sind gleichzeitig auch Erstfrauen. Es ist nicht so, dass hier auf dieser WEB-Site den Erstfrauen die Daseinsberechtigung abgesprochen werden soll. Wir möchten lediglich eines erreichen: Leben und Leben lassen. Das gilt für die Exen genauso wie für die Zweiten.
Ich bin auch weit davon entfernt zu behaupten, dass die Zweitfrauen generell die besseren Menschen sind. Die Ex meines Mannes ist auch inzwischen eine Zweitfrau - dieses Exemplar ist keiner Ex zu wünschen übrigens die Erstfrau vom Mann unserer Ex kenne ich und mag ich sehr.
Im Verhältnis Erst- und Zweitfrau kommt es, wie überall im Leben, auf die menschliche Komponente an. Dein Exmann hätte aber wissen sollen, dass er sich einen pedantischen Putzteufel geangelt hat und Dich beim ersten Wochenende vorwarnen sollen. Ich hätte aber vermutlich anders als Du reagiert. Zum nächsten Wochenende wieder eingeladen und Ihr alle Putzarbeiten zur Erledigung übertragen. Befürchte aber, dass es ihr diese Reaktion auch nicht gefallen hätte.
Es ist auch gar nicht so selten, dass Zweitfrauen auf die Vergangenheit ihres Mannes eifersüchtig sind und den Kontakt ihrer Männer mit den Kindern aus der früheren Beziehung behindern. Mein Sohn, inzwischen 30 Jahre alt, hat seinen Vater in diesen dreißig Jahren alles in Allem insgesamt ca. 5 oder 6 mal gesehen. Nicht weil ich es nicht wollte, weil der Vater nicht wollte. Seinen Vater interessierte auch nicht, dass er Großvater geworden ist.
Was zu tun ist? Evtl. sollte ein Vater aus dem Verein hier mal mit Deinem Ex reden. Das Jugendamt ist hier ein schlechter Berater, wenn es sogar Telefonate mit den Kinder versucht einzuschränken. Weisungsbefugnis diesbezüglich hat das Jugendamt nämlich nicht.
Mutter und Kinder sind unterschiedliche Personen und empfinden unterschiedlich. Keine Mutter, auch wenn sie ihre Kinder noch so sehr liebt und sie kennt, kennt wirklich die Gefühle und Empfindungen der Kinder. Wenn die Mutter ihren Expartner nicht mehr mag, heißt es nicht, dass die Kinder ihren Vater nicht mehr mögen. Wenn eine Mutter den Vater der Kinder sehr liebt, heißt es nicht, dass die Kinder ihren Vater lieben auch dieses gibt es. Beides sind Situationen wo die Mutter darauf aus ist, dass es ihr gut geht nicht automatisch geht es dann den Kindern gut. Im ersteren Fall wollen sie vielleicht lieber bei Papa sein im zweiteren wollen sie vielleicht, dass die Mutter sich vom Vater trennt.
Kinder sind kleine Menschen, die zwar mal aus dem Bauch der Mutter schlüpften, aber sobald sie draußen waren, sind es eigene Individuen und als solche sollten sie respektiert werden.
Gruß Ingrid
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Diana [mailto:@carookee.com] Gesendet: Sonntag, 22. Mai 2005 21:33 An: Zweitfrauen, Zweitmänner und Zweitfamilien - Meinungsaustausch Erst- und Zweitfrauen Betreff: [Zweitfamilienforum] Re: Wo sind die ganzen Erstfrauen?????
So nun möchte ich mich mal melden.Ich bin eine Ex und ich habe meinem Exmann so sehr gewünscht das er auch endlich eine neue Liebe findet. Ich war diejenige die damals ging.Ich wollte immer eine Familie,eine wo der Vater auch da ist und sich mit mir gemeinsam um die Kinder bemüht. Dann fing mein Ex an im Fernverkehr zu fahren.ich wollte das nicht denn mit 3 Kindern allein entsprach eben nicht dem was wir ursprünglich wollten.Wir hatten viele Gespräche,ich merkte das er unbedingt wieder auf den Bock wollte und deswegen lies ich ihn dann halt fahren.Ich habe ihm gesagt das ich gehen würde wenn ich es nicht mehr aushalten könnte. das ging 2 Jahre mehr recht als schlecht gut doch dann brach ich zusammen.Keine Familie in der Nähe,immer allein mit den 3 Kids,die Verantwortung immer allein bei mir. Ich weis es gibt Frauen die auch diese Situationen bewältigen,aber die haben sich dann meist auch bewusst für dieses leben entschieden. Naja es kam wie es kommen musste,nach viel bitten und reden entschloss ich mich dazu die Ehe zu beenden. Erst gab es Streit,klar ich kann es sogar verstehen,er stand auf einmal allein da,die Kinder nur alle 2 Wochen bei ihm,er kam am Freitag nicht mehr in ein richtiges Heim sondern in seine leere 2 Zimmerwohnung. Ein halbes jahr später lernte ich einen Mann kennen und lieben.Ich stellte ihn den Kindern vor und sie mochten ihn auf Anhieb.Von da an kam er jeden 2.tag war immer da wenn eines der Kinder krankwurde,hielt meine hand als der damals 3jährige operiert werden musste.Mein Ex wusste wann der OP-Termin war,doch er fuhr LKW und kam nicht zu ihm. Solche Situationen hatten wir oft. Nach 3 Monaten fingen wir an darüber nachzudenken zusammen zu ziehen.Da mein Freund aber 100 Kilometer entfernt wohnte sprach ich erst mit meinem Ex und dann mit den lehrern als von allen Seiten ein ok kam zogen wir um.Die Kinder haben sich super eingelebt.Auch ex zog um,plötzlich waren 400 Kilometer zwischen ihm und den Kindern.Aber er sah sie alle 2 Wochen,LG und ich fuhren jeden 2.Samstag (oder Freitag) 200 Kilometer und haben uns dann mit Ex getroffen um ihm die Kinder zu übergeben,Sonntags dann wieder,200 Kilometer fahren um die Kid zu holen. Inzwischen war auch das Verhältnis zu meinem Ex gut geworden,man konnte ohne Probleme über die Kinder reden und Probleme besprechen. Dann zog Ex um,etwas näher ran. da waren es nur noch 200 Kilometer. Dort lernte er Next kennen.Ich habe noch via Internet gequatscht.Sie steckte in einer Beziehung,hatte eine kleine Tochter und war in Ex verliebt.Sie wusste nicht wie sie sich lösen sollte. Ich habe ihr dann erzählt was in mir vorging als ich mich mit Trennungsgedanken rumschlug und sie sagte mir später ein satz von mir habe ihr damals geholfen die Trennung zu vollziehen,das war.....Nur wenn es der mama gut geht gehts dem Kind auch gut..... Es folgte ein gemeinsames Wochenende,Next,Ex ,ich und mein LG samt den inzwischen 5 Kids (ich habe einen kleinen gemeinsamen Sohn mit LG). Das Wochenende war toll und sie kamen auch bald wieder übers Wochenende,und genau da liegt unser Bruch. Sie fing an meine Küche zu putzen,sie verbot den Kid Dinge die ich in ihrem beisein den Kindern erlaubt habe.Sie wrkelte in unserem Haus als wäre sie da zuhause.ich bat sie mehrfach damit aufzuhören doch sie meinte nur so wäre sie nunmal und ich müsse das akzeptieren. ich bat Ex um Hilfe,er kannte mich und wusste das man mich damit empfindlich verletzt doch auch er meinte das ich das eben so akzepztieren müsse.
Am Sonntag als sie wieder fuhren bat ich sie in Zukunft nicht mehr in unser Haus zu kommen,da sie wissentlich Grenzen übergangen hatte.
Tja und seit dem gehts über die Kinder.Sioe werden ausgehorcht von Next,meinen inzwischen 5 Jährigen stellte sie zur Strafe mal mehrere Minuten auf den Balkon in Schlafi und Socken. Also wir mal Probleme mit unserem Ältesten hatten wollte sie ihn in ein Internat stecken ect. Inzwischen ist es so das Ex die Kinder nur noch unregelmäßig holt,da ist von 2-8 Wochen Pause alles drin.Alle versuche das er sie mal regelmäßig holt schlagen fehl. Inzwischen hat sogar das Jugendamt versucht zu vermitteln doch er sagt ganz offen das er kein Interesse daran hat. Vor 9 Wochen dann ein Anruf von ihm er holt die Kinder gar nicht mehr. Eine zeitlang haben die kids bei ihm angerufen und gefragt wann er sie denn wieder holt,von ihm kam immer nur das er noch nicht genau weis wann er müsse noch überlegen. Das Jugendamt hat schliesslich einen Riegel vorgeschoben und gesagt die Kids sollen nicht mehr mit ihm telefonieren da er Hoffnungen weckt die er doch nicht erfüllt. Die Kinder reden nur von Papa,unser 5 Jähriger will zu papa aber nicht zu next,weil er Angst hat er muss wieder frieren dort.
Ganz ehrlich,ich finde das obermies,wir haben Monatelang alles unternommen damit die Kids ihren Papa behalten können.
Übrigens vor 2 Wochen fragte er mal wieder ob er die Kids haben kann,als ich ihm sagte das ich es besser finden würde wenn wir erstmal ein gemeinsames gespräch beim Jugendamt führen würden um gemeinsame Regeln aufzustellen wie der Umgang geregelt wird meinte er darauf habe er keinen Bock und das war das letzte was wir bisher gehört haben von ihm.
Ich habe mich wirklich bemüht,aber ich denke als Ex kann man auch nichts erzwingen.Ich finde es nur traurig dann andersrum wieder zu sehen wie andere Exfrauen den Männern die Kids komplett entziehen damit sie ihre Ruhe haben.
Diana
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Re: Wo sind die ganzen Erstfrauen?????
Hallo Ingrid
Danke für deine Worte. Ich habe eben gesehen das man den Satz "den Kindern geht es gut wenn es der Mutter gut geht " auch fehl interpretieren kann.Entschuldige dafür,ich meinte es allerdings auch anders. Ich denke den Kindern tut es nicht gut wenn Muttern ständig depressiv ist und keinerlei Perspektiven mehr sieht nur weil sie auf biegen und brechen beim Kindsvater bleibt und das nur für die Kinder.Schliesslich gehen diese ja mal aus dem haus und was wird dann aus der Mutter?So meinte ich das.
Mein Problem bei ihrer Putzattacke war eben das ich nie ausgereicht habe.Weder bei meinen Eltern noch bei meinen Schwiegereltern und nun das Gefühl hatte mit ihr geht das so weiter,zumal ich ja auch oft lese was (bitte steinigt mich jetzt nicht)die "Zweitfrauen" (ihr habt recht ein übles Wort genau wie Next)über die Exen sagen.Da hab ich auch oft das Gefühl das alle Exfrauen totale Nieten in Sachen Kindererziehung und Haushaltsführung sind.Genau dieses Gefühl kam halt auch als sie anfing hier rum zu putzen.Was mir auch sauer aufstößt ist das sie mir immer Erziehungratschläge geben wollte.Ich meine ich höre mir Ratschläge an,egal von wem sie kommen und entweder ich befolge sie,wandel sie ab oder ich lege sie unter nicht durchführbar ab.Doch sie wollte mir immer erklären das nur ihre Vorschläge das einzig wahre sind und ich bezweifle das es für einen 10 Jährigen Jungen das beste ist wenn er in der nähe des Wohnortes der Freundin und von Ex in ein Internat geht,nur weil er ein Problem mit der ganzen Situation hat.Dieser Vorschlag stammte von ihr. Unser Sohn hat sich mittlerweile gefangen und ist jetzt absolut "pflegeleicht" was wäre wohl passiert wenn ich ihn tatsäch ins Internat gesteckt hätte?
Wenn ich Besuch habe der nur übers Wochenende da ist dann putze ich davor recht gründlich und mache in der Zeit wo der Besuch da ist nur das nötigste damit ich Zeit habe für Gespräche ect.putzen kann ich dann wieder wenn der besuch abgereist ist.das hatte ich ihr auch so erklärt. Für die Kids wäre es ja die Ideallösung gewesen wenn wir uns gut verstanden hätten,sie hätten davon nur profitieren können.So aber bestehen ständig Spannungen die eigendlich niemand brauchen kann. Schade eigendlich,ich hatte mir so fest vorgenommen das es mir nicht passiert das ich Stress mit meinem Ex habe,eben wegen der kids.
Ich werde aber bei euch weiter lesen und mich vielleicht hin und wieder zu Wort melden wenn ich darf.
Was ich noch anmerken wollte ist,das es oft sogar stimmt das die exen auch eine gewisse Eifersucht an den tag legen.Ich habe darüber auch schon mit meinem jetzigen LG geredet. Die neue Partnerin meines Exmannes zum Beispiel ist a) 22 Jahre jung da kommt schon ein komisches Gefühl zu stande ich geb es zu.b)hat man ja 11 Jahre mit diesem mann verbracht,da entsteht schon eine gewisse Vertrautheit und man muss lange mit sich selbst ins gericht gehen und sich selbst sagen"hör mal du wolltest mit ihm nicht mehr leben dann gönne ihm jetzt sein Glück" Ich selbst habe einwenig Zeit gebraucht,aber jetzt ist er schlicht und einfach der Vater meiner Kinder aber nicht mehr. Ich fand es auch etwas anstrengend mit den beiden zu reden als sie hier waren,die erste Stunde war immer etwas verkrampft denn egal welches Thema auf den Tisch kam meist blieb es nicht aus das er oder ich dann sagten"weist du noch...?" Das stelle ich mir extrem schwierig vor für meinen neuen Partner ebenso wie für Ex`s Freundin. Aber wer hat gesagt das es leicht wird für uns alle?
ich wünsche euch noch einen schönen Feiertag und viel Kraft für die kommenden Wochenenden (ich weis das ist oft die Zeit der schlimmsten Auseinandersetzungen)