Lehrmeister

Lehrmeister

Ich starte hier mal eine Diskussion über ein ziemlich kontroverses Thema, was mich derzeit ein bisschen beschäftigt.

Was haltet ihr von Lehrmeistern? Seit ihr selbst gerade unter den Fittichen eines Meisters oder geht ihr den Weg lieber alleine? Kann man 'Meistern' trauen - und wenn ja/nein, welche Kriterien müssten gegen sein, damit ihr einem trauen könnt? Wie sieht es aus mit Lehrmeistern auf anderen Ebenen? Welche Lehrmethoden habt ihr - wenn ihr bereits Erfahrung mit Meistern gemacht habt - genossen?

Ich lasse diese Fragen mal hier im Raum stehen - würde mich über rege Meldungen (egal welcher Art) freuen *maldasForumanstubstbevorSandroaufdieIdeekommtesdochzulöschen*g**

Re: Lehrmeister

Hallo Silverwheel,

Zitat: Silverwheel


*maldasForumanstubstbevorSandroaufdieIdeekommtesdochzulöschen*g**

Re: Lehrmeister

Halte ich nichts

Re: Lehrmeister

ob ich wirklich einen Lehrmeister brauchen würde weiss ich nicht so genau . Ich habe aber das glück mit einer lieben frau/hexe bfreundet zu sein . Wenn ich fragen habe oder ein problem , dann habe ich auf jeden fall jemanden , den ich löchern kann. Aber sie persönlich lehnt es ab einen schüler zu haben oder so was . Ich denke eine hexe zu sein/werden  ist eine sache des freien willens und der eigenen intuition , es kommt darauf an , wie du die sache betrachtest . Ich persönlich ziehe es vor freifliegend zu sein ,was sicherlich etwas damit zu tun hat , das ich nicht an religion glaube ;-) . Ich versuche zu verstehen ohne dass mir jemand sagt ,wie ich es zu verstehen habe , andere brauchen vielleicht gerade diese art von Führung oder sicher heit  . Ich brauche vor allem zeit . Wieso fragst du eigentlich  , hat dir jemand angeboten dein lehrmeister zu werden ?
Lg kayla

Re: Lehrmeister

Mhh, schade, dass es so wenige Meinungen zu diesem Thema zu geben scheint :(. Danke jedoch an diejenigen, die sich zu Wort gemeldet haben. Schade leider aber, dass auch hier eigentlich kaum auf meine Fragen geantwortet wurde :)

@Sikudhani: danke für die Antwort - ich würde mich jedoch freuen, wenn du es ausführen könntest. Warum hältst du nichts davon? Hast du schlechte Erfahrungen gemacht?

Nun, hier meine Meinung dazu - wenn es überhaupt jemanden interessiert.....

Ich kenne viele 'freifliegende' Hexen, Wicce, etc. sowohl real als auch aus dem Netz und sehe immer wieder, dass es den meisten eigentlich um die Ausübung ihres Individualismus geht. Aus diversen Resourcen unterschiedlicher Herkunft wird ein Glaubenssystem zusammengestrickt, das kaum Freiheiten zulässt, auch wenn Freiheit als oberstes Gebot vorgeschoben wird. Mir wurde schon öfters erklärt, dass meine Ansichten Schrott sind, meine Kritik unerwünscht und ich ja sowieso keine Ahnung hätte - meine Freiheiten wurden zu Gunsten des eigenen Konstrukts radikal vernichtet. Es wird auf das Wort 'freifliegend' gepocht und auf 'tu was du willst', auf den freien Willen und den Individualismus - jedoch werden starre Strukturen aus Büchern und Websites unkritisiert angenommen. Im Prinzip jedoch gibt es nicht ein Hexentum sondern tausende, nicht eine Magie sondern tausende Magiesysteme - es wird herumgestümpert und experimentiert, was das Zeug hält - solange man nicht gleich sieht, dass irgendjemanden die Faust in den Magen geboxt wird, weil man nen Zauber gemacht hat, wird über Ursache und Wirkung, Karma und Konsequenz wenige Gedanken verloren. Magie ist Wissenschaft ist out, Magie als Versuch und Irrtum in. Wenn es mal daneben geht, dann war die Methode halt für einen nicht die richtige..... Im Prinzip wird jedoch das Rad immer wieder neu erfunden. Jedoch ist Magie und ihr Nutzen nicht erst durch Gerald Gardner entstanden und durch Aleister Crowley publik gemacht worden. Magische Systeme gibt es schon lange - akribisch genau aufgeschrieben und immer weiter entwickelt. Wie in jeder Wissenschaft führt allein schon die lange Forschungsdauer zu Feinheiten, die das moderne Hexentum (noch) nicht aufweisen kann. Ehrlich gesagt wirkt für mich das derzeit so weit verbreitete (abgespeckte und limitierte) Magiesystem wie das Bachalaureat (?) zum Doktorstudium - nice to have aber eigentlich ziemlich unbrauchbar.

Ausgehend von der obigen Litanei (ein Lob an alle, die bis jetzt durchgehalten haben :)) hat sich mir vor einiger Zeit folgende Frage gestellt - würden wir einen Lehrer (und ich meine jene Wesen, die einen tatsächlich einen Schritt weiterhelfen können und nicht die Scharlatane, die so weit verbreitet sind) tatsächlich erkennen? Wenn jemand auf euch trifft und Ansichten vertritt, die vollkommen nicht in eurer derzeitiges Bild passen, würdet ihr ihn nicht eher ablehnen und nach 5 Minuten wieder vergessen ohne ernsthaft darüber nachzudenken oder mit ihm eine konstruktive (nicht die 'Himmel was redest du für ne Sch...') Diskussion anzufangen? Es heisst - vielzitiert - 'der Lehrer kommt, wenn der Schüler bereit ist'. Doch würde das nicht bedeuten, dass alle freifliegenden bzw. Lehrer-ablehnende entweder a) schon so weit entwickelt sind, dass sie keine brauchen oder b) noch nicht so weit entwickelt sind, als dass sie einen brauchen? Wieso hält sich so vehement das Vorurteil, dass die Tatsache einen Lehrmeister zu haben, sofort mit der Einschränkung der eigenen Freiheit und des eigenen Willens einhergeht - als ob ein Meister seinem Schüler die 'Weisheit' auf's Aug drücken würde unter Androhung ewigen Fegefeuers *Stirnrunzelt*. Ist es nicht genau das Gegenteil, dass ein Meister einem den freien Willen und die Entscheidungsfähigkeit wieder zurückgibt, weil er einem, wenn man in seiner Sicht festgefahren ist und nicht mehr wachsen kann, neue Wege und Optionen zeigt, die man zu seiner Sicht abwägen kann? Wäge - Wage. Wieso wird jedoch einem Buch - auch wenn es noch so abwägig ist - mehr geglaubt, als einem lebenden Menschen? Sind wir wirklich der Meinung, dass ein Meister seines Faches - ganz egal welcher Art - so einfach hergeht und ne Gebrauchsanleitung (In 24 Tagen Wicca - wie in 24 Tagen zum C++-Programmierer) publiziert? Ich denke, es gibt hier einige, die wirklich wissen, was Magie bewirken kann - würdet ihr hergehen und jedem x-Beliebigen ohne vorheriges Prüfen und Wägen und Abschätzen der geistigen Entwicklung und Gesundheit tatsächlich Zugang zur Magie in die Hand geben? Freier Wille? Wie die Atombombe?

Okay, bevor sich alle Gehirnwindungen wegen meines verwirrenden, inkoherenten Ausbruchs verknoten - hier das Resümee:

• Warum sind Bücher glaubhafter als Menschen?
• Würde die eigene Angst, falsch zu liegen, uns nicht davon abhalten einen wahren Meister zu erkennen?
• Muss das Rad neu erfunden werden - in pink, in blau, in grün - damit wir unsere eigene Individualität fördern?

So genug - freue mich auf Rückmeldungen ...

@kayla: Nein, es ist niemand an mich herangetreten Ich weiss auch, dass ich mich in dieser Inkarnation dazu entschlossen hatte, dieses Leben ohne Hilfe durch einen Meister zu bewältigen - jedoch habe ich gelegentlich Kontakt zu meinem Lehrmeister meiner letzten Zyklen auf der Astralebene. Dadurch weiss ich auch, dass man durch Meister Erkenntnisse manchmal schneller gewinnt, als wenn man den 'Stubs' in eine neue Sicht- und Denkweise erst selbst erarbeiten muss.

Re: Lehrmeister

hallöchen ! ( winkt mal rüber !)
Huch , was´n text . Ich habe durchgehalten ;-) , auch wenn ich nicht mit sichrheit weiss , wieso du so aufgebracht scheinst. Ich verstehe aber ,denke ich jedenfalls , was du sagen wilst - zu deiner frage : ich denke nicht , dass bücher unbedingt glaubhafter sind als menschen . Allerdings sind sie nicht sauer , wenn man nicht unbedingt sofort mit begeisterung und faszination an das glaubt was drin steht . Ich kann natürlich nur von mir selbst ausgehend kommentieren . Wenn mir so jemand wie dein alter meister begegnen würde und ich der ansicht wäre ich kkönnte etwas von dieser person lernen was ich noch nicht weiss , würde ich dieses wissen sicher gerne an-/aufnehmen . Wie bereits erwähnt habe ich eine liebe freundin die ich von zeit zu zeit fragen kann . aber sie lehnt es zum beispiel ab mir eine lehrmeisterin zu sein, wohl auch wegen der verantwortung. Ich denke im moment ist es eher so , dass es noch nicht so viele wahre lehrmeister gibt auf die man zugehen könnte , denn die rennaissance der zeit der hexen ist noch nicht so lange aktuell . es fehlt vieles an wissen und das was noch existiert ist halt in büchern festgehalten worden , z.b. von menschen die dsa wissen alter frauen in büchern dokumentiert haben . Ich denke auch , das wir die magie nur in uns selbst finden können ,das hat nix mit religion zu tun , wohl aber mit glauben und der bereitschaft in sich zu suchen . Du solltest bedenken , das es früher , als es noch lehrmeister gab , selbstverständlich war die erfahrene wahrheit zu lehren . Es ist heutzutage gefährlich sich menschen anzuvertrauen die von sich selbst behaupten Lehrmeister zu sein ,denn wenn sie es wären hätten sie es nicht nötig das zu behaupten . Ich weiß nicht , ob ich mich verständlich ausgedrückt habe , ich hoffe es einfach mal .
Ich finde es auch schade ,dass nicht mehr leute im forum schreiben , aber naja .
viele liebe grüße
kayla

Re: Lehrmeister

Hallo Kayla,

Nun, wenn sich sonst niemand findet, dann würde ich mich freuen, ein wenig mit dir zu plauschen :)

1) Ich finde das WWW gerade für diese Diskussionen äusserst unzulänglich - gehen doch 70% unserer Sprache (Körpersprache + Tonfall) verloren. Deshalb zur Klärung - ich bin nicht aufgebracht Wenn es so wirkt, dann nur, weil ich versuche, meine wirren Gedanken aufs 'Papier' zu bringen, so wie sie mir in den Kopf kommen *lach*

2) Wenn jemand, der sich Lehrmeister nennt, sauer reagiert, wenn man nicht seine Ansichten vertritt, nimmt er sich dann nicht damit gleich seinen eigenen Wert? Sorry, aber ein Mensch, der derart unreif reagiert, ist meines Erachtens kein wahrer Meister sondern einer, der nur sein Gedankengut verbreiten will. Ein Lehrmeister kaut dir ja nicht das Wissen vor - so nach dem Motto: hey, ich hab hier 20 Lebenszyklen Wissen, da hast du - sondern hilft dir, deinen Weg zu gehen ohne dir seine Sichtweise aufzudrängen. Und kann ein Buch einen Menschen ersetzen? Die schönen Stunden mit jemand regen Gedankenaustausch zu betreiben bis einem der Kopf raucht? Die Möglichkeit etwas direkt nachzufragen und zu kritisieren? Also ehrlich gesagt geht mir so ein Kontakt schon ziemlich ab - und das WWW ist kein Ersatz für so etwas.

3) Ist aber ein Lehrmeister nicht auch einer, der einem mal völlig kontroverse Ansichten vorhält, auch solche, die wir nicht gewillt sind, anzunehmen, weil sie uns widersprechen? Was ich sagen möchte - manchmal bringt es mir mehr sich mit etwas auseinanderzusetzen, was mir widerstrebt, als das was ich leicht annehmen kann.

4) Du sagst 'früher, als es noch Lehrmeister gab' - ich bin nicht der Meinung, dass es heute keine Lehrmeister mehr gibt, sondern eher, dass sie genauso genau auswählen wie früher. Bei der Menge an Fluff ja auch kein Wunder, oder? Und es war ja auch früher nicht so, dass plötzlich wer vor der Tür stand und meinte 'hey, ich bin dein Lehrmeister' (wenn er das heute machen würde, würden 90 % wahrscheinlich dir Polizei holen oder nen Lachanfall bekommen, mich inklusive ;)). Ich denke eher, dass hinter dem ,wenn der Schüler soweit ist, wird sich der Lehrer finden' steckt, dass man bei unterschiedlichen Reifegraden unterschiedliche Wege geht und andere Orte aufsucht und damit andere Kontakte bekommt, die dem Reifegrad entsprechen - gleich und gleich gesellt sich gern.

5) Zitat: 'z.b. von menschen die dsa wissen alter frauen in büchern dokumentiert haben ' - aber genau das meine ich ja. Heute wird viel unter dem Deckmantel der Antiquität verkauft, was nicht mal 60 Jahre alt ist. Die tatsächlich alten Dokumente durchforstet doch kaum einer der modernen Hexenbuch-Autoren und wenn, dann werden Rezepturen von Hexensalben etc. abgekupfert ohne historischem Rückhalt. 90% der sogenannten Hexenbücher besteht aus widergekäutem Zeug von Gardner, Starhawk und SilverRavenwolf - da ist von ALTEM Wissen nicht mehr viel übrig.

6) Zitat 'Es ist heutzutage gefährlich sich menschen anzuvertrauen die von sich selbst behaupten Lehrmeister zu sein ,denn wenn sie es wären hätten sie es nicht nötig das zu behaupten ' - nun, ich sprach ja auch nicht von denen, die sich gross als Lehrmeister aufspielen. Sondern von denen, denen man begegnet und ohne Zweifel erkennt, dass sie Meister sind. Die Diamanten im Kohlebergwerk ;)

Re: Lehrmeister

hi !
hihi , ich glaube eine diskussion mit dir ist ziemlich sinnlos , denn wir sind ja eigentlich einer meinung , oder ? Wenn ich mir das so durchlese sehe ich eigentlich das gleich in anderen worten . Wie schade , das du in wien lebst , ich würde dich gerne mal treffen . Aber ich würde auch gerne jiin mal treffen und kriege noch nicht mal das auf die reihe :-(
Ach was soll´s ! Wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe gehörst du eigentlich auch zu den freifliegern und suchst dir deine informationen und lehrmeister wo du sie finden kannst . ich muss grad weg , schreibe später noch mal
cu ,
kayla
hallo , ich habe mir grad noch mal durchgelesen , was ich geschrieben habe , und finde eigentlich , das ichalles gesagt habe. "gg"
also
bis bald  kayla

Re: Lehrmeister

Schade Und ich hatte mich über die Plauderei gerade gefreut *schief* :)

Na ja, ich bezeichne mich nicht als Freiflieger - ich bin leider Solitary aus Notwendigkeit und nicht, weil ich es so möchte :). Meine Versuche, eine Studygroup aufzubauen, sind leider ziemlich fehlgeschlagen, weil die wenigsten bereit sind, sich wirklich mit anderen über diese Themen auseinanderzusetzen. Schade eigentlich.

Re: Lehrmeister

wenn du versucht hast eine "studygroup" aufzubauen , also eine gesprächsrunde ähnlich einer selbsthilfegruppe ? , dann bist du eigentlich freifliegend . Denn sonst hättest du einen lehrmeister gesucht"rgg" !!  Du hast keine leute gefunden in ganz wien , die an solchen themen interessiert sind wie hexerei , magie und schamanistik?
das kann ich mir gar nicht vorstellen  , hast du es mal mit einer zeitungsanzeige oder einem aushang an einer uni probiert ? oder in einem esoterikladen , sowas habt ihr doch bestimmt auch , oder ?
Suchst du denn einen lehrmeister ?? Ic hatte irgendwie den eindruck , das nein !
Öh ,oder hab ich dich falsch verstanden ? Jetzt hast du mich durcheinandergebracht !!

Nein is´n scherz "gg" !
Aber spass beiseite  , findest du denn nicht , das unsere meinungen dazu doch in vielen punkten übereinstimmen ?  Mal ganz davon abgesehen : einen mann hab ich mal im fernsehen gesehen , der war ziemlich freakig . Ich weiss nicht mehr genau wo der gelebt hat , ich glaube im schwarzwald , der hatte es ja sowas von drauf mit kräutern !! Den würde ich ohne zweimal zu fragen als lehrmeister nehmen . Er gibt auch kurse soweit ich weiss . die meiste zeit des jahres hält er sich im wald auf , meditiert , musiziert , spricht mit den waldgeistern  , räuchert , sammelt kräuter und unterichtet homöopathen und so im einsatz dieser . DEN würde ich fuchtbar gerne mal kennenlernen . Ich schätze von dem könnte man mehr lernen als nur über kräuter !
Licht und liebe
freue mich auf deine antwort
kayla