Also, meiner Sicht nach gibt es 2 Varianten der Lösing des Konfliktes:
Krieg
Lokale Version a la "Aland - Inseln"
Unabhängigkeit ist in jedem Fall ausgeschlossen und nicht produktiv. Das wird langfristig nur den Revanchismus schüren.
Krieg: Beide Seiten haben sowohl bei der OSZE (ich glaube beim Gipfeltreffen von Budapest 1994 und in Lissabon 1996), als auch bei der Aufnahme in den Europarat sich verplichtet, den Konflikt mit freidlichen Methoden zu lösen. Die entsprechende Erklärung ist 2000 sogar von den Oppositionsführern in beiden Ländern unterzeichnet worden. Also jedenfalls sollte der erste Schritt in dieser Richtung von der armenischen Seite kommen. Das ist wichtig, damit wir in der Weltöffentlichkeit nicht als Kriegstreiber angesehen werden. Man kann den Gegner sehr elegant dazu provizieren. Siehe Emser Depeche von Bismarck. Außerdem zeigt der Angreifer seine Schwächen, das ist wichtiger Faktor bei der militärischen Planung. Ich bin aus Gewissensgründen gegen diese Variante, weil ich selbst an diesen Kriegshandlungen nicht teilnehmen werde und deshalb die anderen dazu nicht hetzen möchte.
Variante "Aland- Inseln": Dafür sind die beiden Seiten in ihrem Denkvermögen mental noch nicht bereit. Aber in dieser Richtung sollte man arbeiten.
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Ach, "killed" wird von dem Iraner mit "massakriert" übersetzt? Das ist reine Propaganda.
Wer noch nicht einmal in der Lage ist, eine Äußerung so widerzugeben, wie sie gefallen ist, ist kein ernstzunehmender Gesprächspartner, sondern ein reiner Propagandist. Wenn ich anfangen würde, Äußerungen von Aliev so zu "übersetzen", käme ich auch nicht weit.
Aber im Iran ist das wohl schon Können genug.
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
scheiß vaterlandsverräter
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Aliyevs Zik-Zak-Politik macht micht wütend. Zuerst werden die Journalisten, die nach Karabach reisen, verhaftet und verurteilt. Die Menschenrechtler werden diffamiert. Dann schickt er seinen Botschafter in Moskau nach Chankendi, wo er sich unter der Fahne der Separatisten mit ihrem Anführer trifft. Wie soll man sowas verstehen? Man lügt eigenem Volk, indem man vom baldigen militärischen Sieg spricht und die Andersdenkenden zum Schweigen bringt (man monopolisiert alles, was man monopolisieren kann). Später mach man aber die gleiche Mist, diesmal lügt man aber wieder, indem man der aserbaidschanischen Öffentlichkeit den Besuch des Botschafters, als den Besuch der Gruppe der Intelligenzija verkauft. Und wo ist die jahrelange These, dass wir mit den Separatisten nicht verhandeln? Sowas erlaubte sich sogar Opa Heydar nicht.
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Zitat: reinhard
Ach, "killed" wird von dem Iraner mit "massakriert" übersetzt? Das ist reine Propaganda.
Wer noch nicht einmal in der Lage ist, eine Äußerung so widerzugeben, wie sie gefallen ist, ist kein ernstzunehmender Gesprächspartner, sondern ein reiner Propagandist. Wenn ich anfangen würde, Äußerungen von Aliev so zu "übersetzen", käme ich auch nicht weit.
Aber im Iran ist das wohl schon Können genug.
Achso töten ist natürlich was ganz anderes das ändert die Dinge natürlich vollkommen... ist absolut normal.
Sie scheinen einfach nicht in der Lage zu sein in der Sache zu antworten. Wieso sollten wir Sie ernst nehmen? Wieso sollte si eirgendjemand ernst nehmen reinhard? Wenn sie noch nichtmal in der Lage sind bei einem so offensichtlichen Fall der weit unter die Gürtellinie geht Armenien zu kritisieren. Selbst Politker sind in der Lage ihre eigenen Parteigenossen zu kritisieren und diese verdienen ja offen ihr Geld mit diesen Dingen.
____________________ Menim Anadilim ölen deyil, rus ya fars dilene dönen deyil!
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Zitat: Gurban Alakbarov
Also, meiner Sicht nach gibt es 2 Varianten der Lösing des Konfliktes:
Krieg
Lokale Version a la "Aland - Inseln"
Unabhängigkeit ist in jedem Fall ausgeschlossen und nicht produktiv. Das wird langfristig nur den Revanchismus schüren.
Krieg: Beide Seiten haben sowohl bei der OSZE (ich glaube beim Gipfeltreffen von Budapest 1994 und in Lissabon 1996), als auch bei der Aufnahme in den Europarat sich verplichtet, den Konflikt mit freidlichen Methoden zu lösen. Die entsprechende Erklärung ist 2000 sogar von den Oppositionsführern in beiden Ländern unterzeichnet worden. Also jedenfalls sollte der erste Schritt in dieser Richtung von der armenischen Seite kommen. Das ist wichtig, damit wir in der Weltöffentlichkeit nicht als Kriegstreiber angesehen werden. Man kann den Gegner sehr elegant dazu provizieren. Siehe Emser Depeche von Bismarck. Außerdem zeigt der Angreifer seine Schwächen, das ist wichtiger Faktor bei der militärischen Planung. Ich bin aus Gewissensgründen gegen diese Variante, weil ich selbst an diesen Kriegshandlungen nicht teilnehmen werde und deshalb die anderen dazu nicht hetzen möchte.
Variante "Aland- Inseln": Dafür sind die beiden Seiten in ihrem Denkvermögen mental noch nicht bereit. Aber in dieser Richtung sollte man arbeiten.
Wie wäre es wenn Alijew die Sache einfach aussitz bis zum Nato-Beitritt? Wäre der Konflikt dann nicht automatisch geregelt? Vielmehr noch wieso voreilig zu schlechten Bedingungen verhgandeln, die Zeit läuft gegen Armenien.
Ich persönlich bin wie gesagt für eine militärische Lösung.
Nacur gelse de biz hazirix, vatana guluxcuyux. Qarabagh azerbaycanindi. azerbaycanin galacax!
____________________ Menim Anadilim ölen deyil, rus ya fars dilene dönen deyil!
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
an Abbas Mirza,
Ich bin genau ihre Meinnung in allen Punkten, und was diesen Reinhard angeht, haben sie völlig recht, er hat mir auch nie eine frage beantwortet bis jetzt, er hat ehe immer gegenfragen damit er nicht antworten muss und legt manchmal den Leuten sachen in den Mund die man nie gesagt hat, warum kommt mir das nur so typisch Armenisch vor???? .....
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Zitat: Abbas Mirza
Zitat: reinhard
Ach, "killed" wird von dem Iraner mit "massakriert" übersetzt? Das ist reine Propaganda.
Wer noch nicht einmal in der Lage ist, eine Äußerung so widerzugeben, wie sie gefallen ist, ist kein ernstzunehmender Gesprächspartner, sondern ein reiner Propagandist. Wenn ich anfangen würde, Äußerungen von Aliev so zu "übersetzen", käme ich auch nicht weit.
Aber im Iran ist das wohl schon Können genug.
Achso töten ist natürlich was ganz anderes das ändert die Dinge natürlich vollkommen... ist absolut normal.
Tja, da ist also ein Lügner beim Lügen erwischt worden, weil er selbst das englisch Zitat gesendet hatte.
Ich denke, der armenische Parlamentspräsident wird armenisch gesprochen haben, schon die englische Übersetzung müsste überprüft werden. Vermutlich hat er die armenische Position widergegeben, dass die Armenier in Berg-Karabach angegriffen wurden, sich verteidigt haben und es ihnen gelungen ist, den Angreifern Verluste beizubringen. Vermutlich ist er ein Nationalist wie der Iraner und "azeri" und äußert sich genauso wie die Nationalisten aus dem Iran und aus Aserbaidschan.
Ich persönlich finde solche nationalischen Äußerungen zum Kotzen, mache aber keine Unterschiede, welche Nationalität die Sprecher angeben. Iranische, armenische und aserbaidschanische Nationalisten äußern sich oft wörtlich gleich.
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Zitat: Azeri
an Abbas Mirza,
Ich bin genau ihre Meinnung in allen Punkten, und was diesen Reinhard angeht, haben sie völlig recht, er hat mir auch nie eine frage beantwortet bis jetzt, er hat ehe immer gegenfragen damit er nicht antworten muss und legt manchmal den Leuten sachen in den Mund die man nie gesagt hat, warum kommt mir das nur so typisch Armenisch vor???? .....
Wir dürfen auf keinen Fall auf das Niveau der armenischen Nationalisten sinken. Ein Aserbaidschaner sollte niemanden beleidigen, wir sind ein aufrechtes Volk.
Auch Diskussionen sind nur förderlich dabei sollte man sich immer unter Kontrolle halten und nicht "in weiß Glut geraten" auch wenn es angesichst solcher Geschehnisse www.khojaly.net nicht leich fällt.
Niemand will mehr Opfer provozieren als es unbedingt nötig ist, daher wäre in der Theorie eine diplomatische Lösung objektiv gesehen die beste Lösung. Nur angesichts der Verhältnisse in Armenien wo leider die Nationalisten das Land mit ihrem Hass lähmen aussichtslos. Daher bin ich dafür das man durch eine Executive die staatliche Ordnung in Qarabagh wieder herstellt und Kriegsverbrecher verurteilt oder ggfl. an Den Haar ausliefert.
Qarabagh ist ein Trauma, Qarabagh muss gelöst werden ohne eine Lösung werden wir nicht in unserer Entwicklung weiterkommen. Die Zeichen stehehn sehr gut für Aserbaidschan.
also Azeri wenn du wirklich ein Aserbaidschaner bist bitte ich dich etwas sachlischer zu diskutieren bring Fakten und Argumente statt zu beleidigen.
____________________ Menim Anadilim ölen deyil, rus ya fars dilene dönen deyil!
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Zitat: Gurban Alakbarov
Aliyevs Zik-Zak-Politik macht micht wütend. Zuerst werden die Journalisten, die nach Karabach reisen, verhaftet und verurteilt. Die Menschenrechtler werden diffamiert. Dann schickt er seinen Botschafter in Moskau nach Chankendi, wo er sich unter der Fahne der Separatisten mit ihrem Anführer trifft. Wie soll man sowas verstehen? Man lügt eigenem Volk, indem man vom baldigen militärischen Sieg spricht und die Andersdenkenden zum Schweigen bringt (man monopolisiert alles, was man monopolisieren kann). Später mach man aber die gleiche Mist, diesmal lügt man aber wieder, indem man der aserbaidschanischen Öffentlichkeit den Besuch des Botschafters, als den Besuch der Gruppe der Intelligenzija verkauft. Und wo ist die jahrelange These, dass wir mit den Separatisten nicht verhandeln? Sowas erlaubte sich sogar Opa Heydar nicht.
Dass es dich wütend macht, ist mir klar. Ich kann ja als Ausländer ein bisschen ruhiger drauf gucken.
Ich denke, Aliev ist relativ geschickt und laviert sich so durch. Die Kriegsdrohungen sind für die eigenen Leute bestimmt, hinter dem Rücken der Bevölkerung verhandelt er, und der Minsk-Gruppe erklärt er vermutlich, dass sein Volk noch nicht reif genug ist, er aber irgendwie schon.
Aliev schaukelt ja auch ganz gut zwischen der Türkei und den USA: Als die Türkei wegen der im US-Kongress diskutierten Anerkennung des Völkermordes mit der Schließung von US-Stützpunkte drohte, gab Aliev den USA ein paar Flughäfen zur Verwendung gegen den Iran, aber offiziell natürlich nur zum Schutz der Pipeline (ich glaube, das Abkommen wäre sonst ein Verstoß gegen die aserbaidschanische Verfassung).
Ich glaube, das Hauptproblem ist das Fehlen einer glaubwürdigen und handlungsfähigen Opposition. Die Anhänger Alievs sind mit den Kriegsdrohungen zufrieden und ignorieren die laufenden Verhandlungen mit Stepanakert einfach, die Gegner Alievs haben kein überzeugendes Gegenkonzept.
Die EU-Präsidentschaft scheint im Moment damit zufrieden, wenn das Öl störungsfrei fließt und die Verhandlungen (geheim) funktionieren, und sieht über die Menschenrechtsverletzungen hinweg.
