an reinhard und nicht zu vergessen, dass die armenier maßgeblich von den russen unterstützt wurden. Das und die Desorganisation unserer Truppen waren die Hauptgründe der Niederlage. Achja und auch die Aserbaidschaner haben ihre Heimat Karabach verteidigt.
Glaube ich nicht. Die Rote Armee hat an den Vertreibungen der armenischen Bevölkerung aktiv teilgenommen und beim Rückzug die schweren Waffen der aserbaidschanischen Armee hinterlassen. Du gibst ja auch keine Belege an, behauptest das einfach.
Aserbaidschaner haben Karabach angegriffen, aber vergeblich. Die kamen doch hauptsächlich von außen, nur wenige lebten dort vorher. Klar, für Einzelne stimmt das, aber im Großen und Ganzen ist das Quatsch.
Die Volksfront in Aserbaischan hat doch schon ab August 1989 die Blockade Berg-Karabachs gefordert und selbst organisiert. Das hört sich nicht nach "Verteidigung" an. Es gibt sowohl eine Verurteilung aus Moskau dazu als auch (so halb jedenfalls) von Mutalibow.
Die "Operation Ring" im Frühjahr 1991 war eine gemeinsame aserbaischanisch-russische Aktion zur "ethnischen Säuberung" der Gebiete nördlich von Berg-Karabach und des Nordens von Berg-Karabach, gezielt wurden Armenier vertrieben.
Und wenn du dir die Truppe von Husseinow anguckst das ist doch typisch für die damalige aserbaidschanische Kriegsführung. Erst Berg-Karabach angreifen, aber das Ziel ist hauptsächlich Beute wie Fernsehapparate oder Kühlschränke, dann wurde seine Einheit von anderen aserbaidschanischen Einheiten angegriffen, die zu Eltschibej gehörten, dann marschierte Husseinow nicht auf Stepanakert, sondern auf Baku. Wie hat Husseinow denn Agdam verteidigt? Daran hatte er doch erkennbar überhaupt kein Interesse, weil das nicht sein Land war, sondern nur ein Gebiet zum Beutemachen.
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
"Im Januar und Februar unterlag die neu formierte aserbaidschanische Armee den z.T. von regulären russischen Truppen (u.a. dem 366. russischen motorisierten Schützenregiment) unterstützten paramilitärischen Einheiten der Karabach-Armenier in Bergkarabach (siehe auch Monte Melkonian)." Dies stammt aus wikipedia. Kannst du unter Karabach nachlesen. Ausserdem hat es der russische General Scherbakow, der dort mit russischen regulären Truppen, auf Seiten der armenier gekämpft hatte, mehrmals bestätigt. Das die sowjetische Armee ihre Waffen in Aserbaidschan zurückgelassen hat, ist richtig, ABER: Die Sowjetarmee mit ihren ganzen Waffen und Rüstungen war um Ganja stationiert, so dass bei deren Abzug das Ganze in die Hände von Sürryat Husseynov gefallen war, dessen Armee dadurch z.T. stärker als die reguläre war. Und ja er hat auch gegen die Aserb. gekämpft und sie teilweise bei milit. Operationen behindert, nur um daraus Profit zu schlagen. Dafür sitzt er im Gefängnis. Karabach ist Heimat vieler Aserb.genauso wie Zangezur in Armenien wo überwiegend Azeris lebten. Vergleich mal die Flüchtlingszahlen in Folge deiser Konflikte seit 1988: "Es starben schätzungsweise 17.500 Armenier und 25.500 Aserbaidschaner, 700.000 bis 1.000.000 Aserbaidschaner und 300.000 Armenier wurden zu Flüchtlingen. Einer der traurigsten Höhepunkte in der Auseinandersetzung war das Massaker von Xocalı am 25. Februar 1992, bei dem in nur wenigen Stunden nach Angaben über 600 aserbaidschanische Zivilisten von armenischen Verbänden getötet wurden. Die armenische Seite bestreitet dies". Kannst du wiederrum bei wikipedia unter Karabach nachlesen. "Operation Ring" wurde zur Entwaffnung armenischer Separatisten durchgeführt. Das kannst du überall nachlesen.
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
hey Leute, wollte gerne mal wissen wer "Suret Husseynov" und wer "Rovshan Javadov" ist??? und was erzählt reinhard von irgendwelchen Miliz und unsere Arme die gegeneinader gekämpft haben? das interessiert mich jetzt sehr brennslich, aber bitte keine links auf Englich oder Russischen oder sonstiges, nur Deutsch, oder mir einfach sagen wer diese leute waren und was für miliz????
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Zitat: Azeri
hey Leute, wollte gerne mal wissen wer "Suret Husseynov" und wer "Rovshan Javadov" ist??? und was erzählt reinhard von irgendwelchen Miliz und unsere Arme die gegeneinader gekämpft haben? das interessiert mich jetzt sehr brennslich, aber bitte keine links auf Englich oder Russischen oder sonstiges, nur Deutsch, oder mir einfach sagen wer diese leute waren und was für miliz????
Das war einfach eine aserbaidschanische Miliz, die nach außen hin behauptet hat, im Krieg gegen die Karabacher zu kämpfen, in Wirklichkeit aber mehr wie eine Räuberbande darauf aus war, Häuser von Geflüchteten zu plündern Sie stand in Konkurrenz zur Regierung und hat gegen Regierungstruppen aus Baku gekämpft. Die Karabach-Milizen hatten keine Probleme mit ihr.
Falls du eine deutsche Quelle dazu suchst, dann guck einfach, ob du über die Suche nach "Felix Kuntzsch" das Arbeitspapier 57 des Osteuropainsituts der FU Berlin bekommst, das musste frei erhältlich sein. Sonst such nach Sabine Fischer, die hat das damals verteilt - aber der Name Felix Kuntzsch ist seltener, das geht sicherlich schneller.
Die Miliz von Husseynov war mit am Regierungssturz in Baku beteiligt, hat ihn vielleicht nicht ausgelöst, aber zumindest beschleunigt.
Re: Kein Krieg um Karabach!
Zitat: Lezgi
"Im Januar und Februar unterlag die neu formierte aserbaidschanische Armee den z.T. von regulären russischen Truppen (u.a. dem 366. russischen motorisierten Schützenregiment) unterstützten paramilitärischen Einheiten der Karabach-Armenier in Bergkarabach (siehe auch Monte Melkonian)." Dies stammt aus wikipedia. Kannst du unter Karabach nachlesen. Ausserdem hat es der russische General Scherbakow, der dort mit russischen regulären Truppen, auf Seiten der armenier gekämpft hatte, mehrmals bestätigt. Das die sowjetische Armee ihre Waffen in Aserbaidschan zurückgelassen hat, ist richtig, ABER: Die Sowjetarmee mit ihren ganzen Waffen und Rüstungen war um Ganja stationiert, so dass bei deren Abzug das Ganze in die Hände von Sürryat Husseynov gefallen war, dessen Armee dadurch z.T. stärker als die reguläre war. Und ja er hat auch gegen die Aserb. gekämpft und sie teilweise bei milit. Operationen behindert, nur um daraus Profit zu schlagen. Dafür sitzt er im Gefängnis. Karabach ist Heimat vieler Aserb.genauso wie Zangezur in Armenien wo überwiegend Azeris lebten. Vergleich mal die Flüchtlingszahlen in Folge deiser Konflikte seit 1988: "Es starben schätzungsweise 17.500 Armenier und 25.500 Aserbaidschaner, 700.000 bis 1.000.000 Aserbaidschaner und 300.000 Armenier wurden zu Flüchtlingen. Einer der traurigsten Höhepunkte in der Auseinandersetzung war das Massaker von Xocalı am 25. Februar 1992, bei dem in nur wenigen Stunden nach Angaben über 600 aserbaidschanische Zivilisten von armenischen Verbänden getötet wurden. Die armenische Seite bestreitet dies". Kannst du wiederrum bei wikipedia unter Karabach nachlesen. "Operation Ring" wurde zur Entwaffnung armenischer Separatisten durchgeführt. Das kannst du überall nachlesen.
Dass russische Einheiten auf Seiten Armenien bezw. Berg-Karabachs kämpften, ist richtig. Ich halte es aber für weit übertrieben, wie das von rechten Kreisen aus Baku heute dargestellt wird. Das hatte militärisch kaum eine Bedeutung.
Militärisch war wichtig, dass bei der Auflösung der Roten Armee dort viel mehr Offiziere auf armenische Seite wechselten als auf aserbaidschnische. Am allerwichtigsten war, dass die Karabach-Einheiten hoch motiviert waren, wärhend die verschiedenen aserbaidschanischen Gruppen gegeneinander kämpften, plünderten und unter ganz falschen Voraussetzungen eingesetzt wurden. Die Boskurt-Einheiten haben überhaupt nichts erreicht außer von allen Zivilisten (armenisch & aserbaischanisch) gehasst zu werden.
Ich denke, die große Betonung der ein oder zwei russischen Einheiten HEUTE soll nur verdecken, dass die Probleme der Bakuer Regierung hausgemacht waren. Der Krieg hat immerhin innerhalb weniger Monate zwei Präsidenten verschlissen, das ist doch ein deutlichen Zeichen. Daran waren russische Einheiten mit Sicherheit überhaupt nicht beteiligt.
Die Flüchtlingszahlen der aserbaidschanischen Regierung sind übertrieben, aber das wissen ja sicherlich alle hier. Wiederholt sie gerne weiter, das macht die aserbaidschanische Position nur noch unglaubwürdiger. Guckt bei UNHCR nach, dort stehen die seriösen Zahlen, die international anerkannt sind. Wer immer wieder Informationen mit Propaganda vermischt, erreicht am Ende nur, dass nichts mehr geglaubt wird.
"Operation Ring" war eine klassische ethnische Säuberung. Die "Entwaffnung" gehört zu den klassischen Propagandalügen, die hinterher nachgeschoben und international von niemandem geglaubt wurde. Siehe zu diesen ethnischen Säuberungen: Suzanne Goldenberg: Pride of Small Nations. The Caucasian and Post-Soviet Disorder. Zed Books, London 1994. Das ist der Stand der internationalen Forschung, und wer darauf nicht antworten kann, ist abgemeldet.
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
In einem Punkt bin ich mit Reinhard einverstanden: dass wir den Krieg verloren haben ist zu 90 % unsere eigene Schuld. Blödmann (bashqa soz deyerdim, nece deyerler arvad-ushaq var) Surät Hüssejnov, der mutige (hem de lotubala) rehmetlik Rovshen Cavadov, der Idiot Iskändär Hämidov ve saire ve ilaxir. Es gab auch Plündurungen, statt die Stellungen zu halten, waren manche Feldkommandeure damit beschäftigt Raubgut unter sich zu teilen. Wo alles militärisch richtig organisiert war, hatten Armenier und Russen nichts machen können. Zum Beispiel die Bezirke Gedabek und Tovuz. Das berühmte Dorf Alibejli in Tovuz und viele andere. Oder auch die Verteidigung von Nachitschevan. Auch bevor Hajdar Alijev in Nachitschevan mit Armeniern einen separaten Waffenstillstand vereinbart hatte (was den Armeniern half die zusätzlichen Kräfte an die Karabach-Front zu werfen), waren die Nachitschevaner sehr erfolgreich gegen die Armenier. Ne ise, bizim umummilli satqinligimiz, Heyderin perdearxasi oyunlari, AXC hokumetinin zeifliyi ve menem-menemlik yixdi evimizi. Bir de ermeniye diga deyib ele bildik, bizden qorxacaq. Dushmene hemishe duzgun qiymet vermeyi bacarmaq lazimdir. Qarabagdaki ermeniler bezi eclaflarin 1990-ci ilin yanvarinda Bakida beshinci mertebeden ashagi atib, tiyanda yandirdigi ermeniler deyildi.
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
an Reinhard Das der Hauptgrund der Niederlage die Desorganisation unserer Truppen war, ist zweifellos richtig. Aber die Beteiligung russischer Truppen brachte den armenier wichtige militärische Vorteile. Und das mit der angeblich hoch motivierten armeniern ist reine Propaganda, die im nachhinein dazu dienen soll den angeblich tapfereren armenier zu glorifizieren. Im modernen Krieg kommt es aber nicht wie im Mittelalter,auf Motivation an, wo man eins gegen eins kämpfte. Entscheidend ist die Organisation des Militärs und das Budget. Und beides war bei uns schlecht. Und im übrigen waren unsere Truppen nicht minder motiviert und sind für unsere Heimat Karabach gestorben. Die Flüchtlingszahlen sind international anerkannt hier lies das https://www.umd.umich.edu/dept/armenian/facts/karabagh.html. Sogar die armenier erkennen das an. Das sollte dich überzeugen.
Du zitierst ein armenisches Institut und schreibst "die Armenier". Du widerlegst dich damit selbst.
Du schreibst 300.000 armenische Flüchtlinge, in deiner armenischen Quelle steht 400.000. Du behauptest 1 Millionen aserbaidschanischer Flüchtlinge, in deiner Quelle steht "600.000 bis..."
Ich halte mich da lieber ans UNHCR, und du solltest die Propaganda ein bisschen sortieren, bevor du behauptet, etwas wäre international anerkannt.
Nicht jeder, der hierherkommt und behauptet, vertrieben worden zu sein, ist tatsächlich vertrieben worden. Und nicht jeder Provinzverantwortliche in Aserbaidschan, der behauptet, Geld zur Versorgung von 1000 Flüchtlingen von der Zentralregierung zu brauchen, versorgt tatsächlich 1000 Flüchtlinge.
Ich gehe davon aus, dass wir es mit rund einer Million Flüchtlinge zu tun haben, und dass ein Drittel davon Armenier, zwei Drittel Aserbaidschaner waren.
Und ich gehe davon aus, dass weniger als 20 % tatsächlich zurückkehren würde, selbst wenn das Rückkehrrecht vereinbart und durchgesetzt wird.
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Ich habe von 700000 bis 1000000 geschrieben. Lies mal aufmerksam bevor du mir was unterstellst. Und in der Quelle steht 600000 bis 1 million. Also die Flüchtlingszahlen dürften in dieser Größe sein. Damit ist dies bewiesen und international anerkannt. Alles andere entspringt deinem Wunschdenken und macht dich noch unglaubwürdiger. P.S. Gib mir bitte die genaue Quelle für deine Behauptungen bzgl. der Föüchtlingszahlen an.
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
das thema soll gewächselt werden: neuer krieg mit rainhard ist angefangen
bezdirdi bu murtuz oglu murtuz bizi! yox deyesen men forumdan cixmali olacam... bas beynim getti daha
Bei Gutmütigkeit sei wie das Meer, Bei Zorn und Nervosität sei wie der Tote, Entwerder zeig Dich wie Du bist oder sei wie Du Dich zeigst! Hz. Mevlana
und was erzählt reinhard von irgendwelchen Miliz und unsere Arme die gegeneinader gekämpft haben? das interessiert mich jetzt sehr brennslich, aber bitte keine links auf Englich oder Russischen oder sonstiges, nur Deutsch, oder mir einfach sagen wer diese leute waren und was für miliz????