Die Zeitung Ajoz Aschchar (Ausgabe vom 22. August) glaubt nicht, dass Aserbaidschan einen Krieg anfangen kann. Als Hinderungsgrund sieht sie die Funktion, die Aserbaidschan für die USA spielen soll: Danach wollen die Vereinigten Staaten aus Aserbaidschan einen Korridor für Energielieferungen machen, und der Transport soll natürlich nicht durch einen Krieg gestört werden:
Zitat:
Analysten verweisen auf eine geänderte Einstellung des Westens zum Karabach-Konflikt. Die Absicht der USA, Energieprojekte in dieser Region umzusetzen, gibt Armenien und Karabach Hoffnung auf ein ruhiges Leben. Aserbaidschan hat die Möglichkeit eingebüßt, in eigenem Interesse ohne Rücksicht auf den Westen zu handeln, der wie nie zuvor an der Aufrechterhaltung des Friedens in der Region interessiert ist.
Die USA sind bemüht, Aserbaidschan in eine Art Korridor für den Export von Energieträgern zu verwandeln ( ) Die Aufrechterhaltung des Friedens in diesem für die Amerikaner einzig erwünschten Korridor für den Export riesiger Vorräte an zentralasiatischen Energieträgern gewinnt immens an Bedeutung ( ) Eine Einbeziehung Aserbaidschans in den Kampf um den Export von Energieträgern aus dem Kaspischen Raum und Zentralasien könnte dafür sorgen, dass an der Karabach-Front für die kommenden Jahre der Frieden gesichert wäre ( ) Nach der Verschiebung des Zentrums der Konfrontation zwischen den Weltmächten in Richtung Osten, in den Kaspischen Raum und Zentralasien werden Armenien und Berg-Karabach, im Unterschied zu Aserbaidschan, den unter solchen Bedingungen durchaus günstigen Status dritter Länder bekommen.
Gleichzeitig ist in Armenien der Wahlkampf im Gange. Eine Oppositionspartei macht auf sich aufmerksam, indem sie die Anerkennung der Republik Berg-Karabach fordert, die Regierung lehnt dies ab:
Zitat:
Armeniens Außenministerium hält Anerkennung der Unabhängigkeit Karabachs für verfrüht
JEREWAN, 01. September (RIA Novosti). Das armenische Außenministerium halte die offizielle Anerkennung der Unabhängigkeit der Region Berg-Karabach durch Jerewan für verfrüht, sagte der Pressesekretär des armenischen Außenministers, Wladimir Karapetjan.
"Die Frage über die Anerkennung Berg-Karabachs hatte und hat die armenische Außenpolitik stets im Arsenal. Jedoch sollte dieser Schritt in einem Moment getan werden, wenn er maximal effektiv ist und eine endgültige Lösung des Problems ermöglicht. Dieser Augenblick ist noch nicht gekommen" wird Karapetjan vom Pressedienst des armenischen Außenministeriums zitiert.
Soweit ich mitbekommen habe, möchte die augenblickliche Regierung in Eriwan die Regierung in Stepanakert anerkennen, wenn die Regierung in Baku das auch macht. Das wird ja gerade zwischen Baku und Stepanakert verhandelt.
Re: Kein Krieg gegen Karabach!
reinhard, anhand der Quellen, die du angibst kann man leicht erkennen, woher du schöpfst, was du "mitbekommen" hast.
Die anderen hier im Thema haben schon mehrmals dich darauf aufmerksam gemacht, dass du dir selbst vielvach widerspricht.
Du appelierst an Unglaubwürdigkeit aserbaidschanischen Piosition, bist aber selbst nicht in der Lage einzusehen, dass deine Beitrgäge einseitig in die andere Richtung gehen. Man kann dich nicht mal ernst nehemn, es sei denn man hat wenig Vorstellung vom Konflikt dort.
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Re: Kein Krieg gegen Karabach!
Klar sage ich, dass die Position der Aliev-Diktatur unglaubwürdig ist. Du beklagst dich darüber, dass ich das sage aber hast erkennbar kein einziges Argument dagegen.
Alle Welt kann sehen, dass Aliev die Wahlen fälscht, die Öleinnahmen in einem Sumpf von Korruption versickern lässt, seinem Volk ständig einen kommenden Krieg vorgaukelt, aber in Wirklichkeit mit der Regierung in Stepanakert über die Anerkennung verhandelt.
Du beklagst dich darüber, das wäre "einseitig", kannst aber keine Argumente dagegen nennen. Was ich schreibe, ist keineswegs einseitig, sondern es ist einfach die Realität, die nur die nicht sehen können, die sich vom Nationalismus der Diktatur benebeln lassen.
Oder willst du das diktatorische, korrupte Aliev-System verteidigen? Dann viel Vergnügen!
Re: Kein Krieg gegen Karabach!
Zitat: reinhard
Klar sage ich, dass die Position der Aliev-Diktatur unglaubwürdig ist. Du beklagst dich darüber, dass ich das sage aber hast erkennbar kein einziges Argument dagegen. Alle Welt kann sehen, dass Aliev die Wahlen fälscht, die Öleinnahmen in einem Sumpf von Korruption versickern lässt, seinem Volk ständig einen kommenden Krieg vorgaukelt, aber in Wirklichkeit mit der Regierung in Stepanakert über die Anerkennung verhandelt. Du beklagst dich darüber, das wäre "einseitig", kannst aber keine Argumente dagegen nennen. Was ich schreibe, ist keineswegs einseitig, sondern es ist einfach die Realität, die nur die nicht sehen können, die sich vom Nationalismus der Diktatur benebeln lassen. Oder willst du das diktatorische, korrupte Aliev-System verteidigen? Dann viel Vergnügen!
ich dachte, wir führen hier eine offene und konstruktive Diskussion, so dass man niemandem auf den Finger klopfen muss. Du hast dich aber offensichtlich allzusehr in die Überzeugungsarbeit vertieft. Auszugsweise verweise ich an deine Ausführungen am Anfang des Themas hinsichtlich der Anerkennung von 1988, die du später, dank Gurbans Antwort, auch selbst verneint hast.
Dass "die ganze Welt" die Verhandlungen Bakus direkt mit Karabakh "sieht", ist Produkt deiner Vorstellung bzw. einigen Quasi-Journalisten. Sonst bitte ich um Nachweis.
Ich darf auch bitten in diesem Forum den offiziellen Ortsnamen zu benutzen, also nicht Stepanakert, sondern Khankendi.
Die Korruptheit des Aliyev-Regimes hat mit dem Konflikt wenig zu tun, und hat erst recht nichts zu tun, wenn es um Klärung der Sachlage geht (die bekanntlich der Suche nach Lösungswegen vorausgeht), was du leicht überspringst. Ich habe ja schon darauf hingewiesen, dass die Vertreibung von hunderten Tausenden Aserbaidschanern und ethnische Säuberungen gegen dutzende Tausende mit "undemokratischem Aliyev" eindeutig nicht rechtzufertigen ist. Du hast mir auch zugestimmt, indem du es als "faschistisch" bezeichnet hast. Dennoch versuchst du dich sogleich darauszuargumentieren. Dies ist nichts anderes als ein Versuch die Lage rechtzufertigen: noch ein Beweis für dein widersprüchliches Verhalten oder mit deinen Wörtern "faschistisch". Mit meinen Wörtern: deine sprachliche Gelenkigkeit lässt nichts an den Tatsachen ändern. Anstatt die Lage zu beugen zu versuchen, solltest du eigentlich als Drittparteiesche klar erkennen und offen feststellen, wer der Täter und wer das Opfer ist, wer in Recht und wer in Unrecht ist.
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Re: Kein Krieg gegen Karabach!
Zitat: hamburglu_neo
ich dachte, wir führen hier eine offene und konstruktive Diskussion, so dass man niemandem auf den Finger klopfen muss. Du hast dich aber offensichtlich allzusehr in die Überzeugungsarbeit vertieft. Auszugsweise verweise ich an deine Ausführungen am Anfang des Themas hinsichtlich der Anerkennung von 1988, die du später, dank Gurbans Antwort, auch selbst verneint hast.
Welche Anerkennung wovon von 1988? Meinst du die Tatsache, dass sich Karabach 1988 von der Sowjetrepublik Aserbaidschan getrennt hat? Das ist ja nichts weiter als ein Zitat der offiziellen Darstellung der Aliev-Regierung. Du solltest jetzt nicht versuchen, nationalistischer zu sein als die Nationalisten der Regierung in Baku.
Dass die Trennung einseitig war, ist mir klar.
Zitat:
Dass "die ganze Welt" die Verhandlungen Bakus direkt mit Karabakh "sieht", ist Produkt deiner Vorstellung bzw. einigen Quasi-Journalisten. Sonst bitte ich um Nachweis.
Wovon träumst du? Dass es die Verhandlungen nicht gibt? Kann es sein, dass du dich noch nie um interne Informationen aus der Minsk-Gruppe oder von Auswärtigen Amt in Berlin gekümmert hat? Sogar der aserbaidschanische Verhandlungsführer ist doch allgemein bekannt (oder kennen ihn alle außer einigen Aserbaidschanern hier im Forum?). Auch Gurban hat doch den Namen gepostet.
Zitat:
Ich darf auch bitten in diesem Forum den offiziellen Ortsnamen zu benutzen, also nicht Stepanakert, sondern Khankendi.
Ich denke, der Traum ist ausgeträumt, oder glaubst du Alievs Kriegsdrohungen?
Wie definierst du "offizieller Name"? Was sagst du Touristen, die mit dem Auto in die Stadt fahren, was auf den Hinweisschildern am Straßenrand steht? Wonach sollen sie sich richten?
Zitat:
Die Korruptheit des Aliyev-Regimes hat mit dem Konflikt wenig zu tun, und hat erst recht nichts zu tun, wenn es um Klärung der Sachlage geht (die bekanntlich der Suche nach Lösungswegen vorausgeht), was du leicht überspringst.
Exakt dazu hatte ich mehrfach geschrieben: Die innere Verfassung Aserbaidschans, die Diktatur, Wahlfälschung, Korruption und vehemente Ablehnung aller Minderheitenrechte, die ja explizit mit der Unabhängigkeit von der Sowjetunion aufgehoben wurden, ist der Grund, warum Karabach seine Unabhängigkeit nicht nur militärisch, sondern auch diplomatisch verteidigen konnte und kann. Das wäre überhaupt nicht möglich, wenn Aserbaidschan demokratisch wäre, Minderheitenrechte respektieren würde und die Korruption wirksam bekämpfte. Lies dir noch mal den Spiegel-Artikel dazu durch, der steht ja inzwischen auch im Internet. Wenn du den Zusammenhang zwischen Korruption in Baku und Unabhängigkeit Karabach nicht verstehst, verstehst du nichts vom Konflikt und seinem möglichen Ausgang.
Denkst du wirklich, die internationale Gemeinschaft ist bereit, 150.000 ArmenierInnen in Karabach der Regierung in Baku auszuliefern?
Zitat:
Ich habe ja schon darauf hingewiesen, dass die Vertreibung von hunderten Tausenden Aserbaidschanern und ethnische Säuberungen gegen dutzende Tausende mit "undemokratischem Aliyev" eindeutig nicht rechtzufertigen ist. Du hast mir auch zugestimmt, indem du es als "faschistisch" bezeichnet hast.
So sieht Einseitigkeit aus!
Solange du nicht in der Lage bist zu sehen, dass die Vertreibungen 1988 begannen und Armenierinnen und Armenier betrafen, kannst du keinen ernstzunehmenden Beitrag zum Konflikt liefern. Ich habe DIE Vertreibungen von 1 Million Menschen, davon zwei Drittel AserbaidschanerInnen faschistisch genannt. Wenn du versuchst, deine Einseitigkeit auf mich zu projezieren, erreichst du damit nichts.
Ein Rückkehrrecht wird es realistischerweise nur geben, wenn beide Seiten die Vertreibungen als Unrecht erkennen und glaubwürdige Schritte einleiten, das zu bekämpfen. Dabei wäre es sinnvoll, wenn hier lebende ArmenierInnen auf die Regierung in Eriwan und hier lebende AserbaidschanerInnen auf die Regierung in Baku einwirken. Mit deiner Unterstützung des einseitigen Aliev-Standpunktes leistest du keinen Beitrag zu einer Lösung.
Zitat:
Anstatt die Lage zu beugen zu versuchen, solltest du eigentlich als Drittparteiesche klar erkennen und offen feststellen, wer der Täter und wer das Opfer ist, wer in Recht und wer in Unrecht ist.
Das habe ich ja unwidersprochen geschrieben: Die Vertreibungen begannen 1988. Die USA verhängten während des Karabach-Krieges gegen den Aggressor ein Waffenembargo. Opfer sind 1 Million Vertriebene auf beiden Seiten. Wer nur die Opfer einer Seite nennt, stellt sich damit auf die Seite der Täter. Das ist kein Problem für mich, Täter und Opfer klar zu nennen.
Die Armenierinnen und Armenier in Karabach haben ein Recht auf Selbstbestimmung, aber kein Recht auf Mord, Vertreibung und andere Menschenrechtsverletzungen. Wer Massaker organisiert und die Täter nicht verurteilt, ist im Unrecht. AserbaidschanerInnen sind für mich nur glaubwürdig, wenn sie ZUERST das Unrecht in den EIGENEN Reihen klar beim Namen nennen. ArmenierInnen sind für mich nur glaubwürdig, wenn sie ZUERST das Unrecht in den EIGENEN Reihen klar beim Namen nennen.
Re: Kein Krieg gegen Karabach!
Zitat: reinhard
Das habe ich ja unwidersprochen geschrieben: Die Vertreibungen begannen 1988. Die USA verhängten während des Karabach-Krieges gegen den Aggressor ein Waffenembargo. Opfer sind 1 Million Vertriebene auf beiden Seiten. Wer nur die Opfer einer Seite nennt, stellt sich damit auf die Seite der Täter. Das ist kein Problem für mich, Täter und Opfer klar zu nennen.
Also lieber Reinhard, wir sind hier ruhige Menschen. Und du kennst mich sehr gut. Aber ich will in diesem Forum von niemandem, ich wiederhole von niemandem was wissen, der oder die meine Heimat als Agressor bezeichnet uns sich dabei auf den berühmt-berüchtigten Abschnitt 907 der amerikanischen "Freedom Support Act" beruft. Du weißt sehr gut, wie und mit wessen Bemühungen dieser Abschnitt entstanden ist. Das war Hammer, lieber Reinhard. So was darfst du hier einfach nicht machen. Außerdem ich glaube nicht, dass der aserbaidschanischer Botschafter in Moskau zum Verhandlungsführer taugt, dieses Theater war von beiden Seiten für den Westen organisiert. Wer wirkilich die Verhandlungen mit den Separatisten führen sollte, bleibt im Dunklen. Bitte nochmals, beruf dich nicht auf die klar engagierte Dokumente. Du kannst und wirst unsere Meinung auf diese Weise nicht ändern können. Lies zu wenig armenische Quellen. Das beeinflußt deine Denkweise.
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Habt ihr gehört dass ilham aliyev mit bin laden zusammen arbeiten?
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Re: Kein Krieg gegen Karabach!
Hahahahahhahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....
Iki Gönül Bir Olnuca Samanlik Seyran Olur
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Der Krieg wird Anfangen! Und zwar noch während 2008! Denn wenn wir nicht anfangen, dann fängt Armenian an. Das weiß unsere Regierung und alle anderen ebenfalls. Noch vor der Wahlen wird es los gehen (InshAllah), weil während der Wahlen kann es instabil werden im Lande und das werden die Armenier ausnutzen.
Das mit der Waffen und Technik muss ich Sie leider enttäuschen, wir haben keine alte Waffen und Technik mehr. Wir haben neue Panzer, neue Flugzeuge, neue Waffen, neue Uniformen, neue Helme, neue Einsatzstiefel und neue splittersichere Westen. Unsere Jungs sind in Irak, Kosovo und Afganistan stationiert. Sie sind gut vorbereitet und trainiert. Jede 6 Monaten kommen in diese Regionen neue Soldaten. Ausgebildet von besten Offizieren auf dieser Erde. Jungs kommen nach Hause und werden selbst Offiziere, die wissen wie die Sache läuft.
Über die Waffen (Mittlere/Kleine Waffen, für Sturmsoldaten, normale soldaten)
Die Flugzeuge, Hubschrauber und Panzer sind hochmoderinisiert!
Wir haben 10 Schwer-Bomber und 53 Jagdbomber! Und das ist Offiziel, nicht offiziel, Gott weiß was wir haben, kann sein das doppelte. Ein Jagtbomber kann mehrere Ziele auf einmal zerstören, das heißt wenn nur die Hälfte der Offiziel registrierten nur EINEN Einsatz fliegt, dann existiert nicht mehr nur Garabakh sondern Armenien auch! Keine Russen oder Griechen oder sonstwer kann dann helfen. Deswegen hat Russland, Frankreich und Armenien sich bei EU beschwert. Es heißt, dass wir die erlaubte Grenze überschritten haben und es bestehe die regionale Gefahr. Armenien hat nichteinmal die Hälfte davon was wir besitzen.
Wir haben:
Azerbaijan Air Force Azerbaijan Navy Azerbaijan Air Defense Force Azerbaijan National Guard Azerbaijan Border Guard Azerbaijan Interior Guard Azerbaijan Coast Guard Caspian Guard Initiative
Da steckt nicht wenig Geld, Schweiß, Nerven und Erfahrungen dahinter. Das alles nur in ein paar Jahren zu organisieren und zu realisieren ist keine leichte Arbeit!
Die Soldaten kriegen genug zu essen, machen Sport und Träning, alles wie gewünscht. Korrupte Offiziere werden entlassen und in die Knäste gesteckt.
Wir haben vor kurzem einen Bezirk bzw. Dorf eingenommen in Garabakh. In weniger als 1 Stunde waren 15 Okkupanten tod, deren Offiziere haben versucht mit UAZ-fahrzeuge zu flüchten, diese Fahrzeuge existieren nicht mehr und die Offiziere auch nicht. Die wissen was wir haben und wie es sein kann wenn wir angreifen deswegen haben die versucht mehr waffen einzukaufen. Die Russen haben gesagt nein! Dann haben die versucht bei den Albaner Waffen zu besorgen, die Türken haben die erste Lieferung verhindert. Jetzt sitzen die in der Falle!
Da sind ein Paar Videos auf meinem Akkaunt in YouTube.
Seit stolz auf unsere Jungs, die wollen, die schreien! Die sind bereit zu kämpfen und können es nicht erwarten. Unsere Offiziere leisten operative und großartige Arbeit. Es fählt uns nur noch ein wort: VORWÄRTS!
____________________ Azərbaycan əskəriyam bu ada qurban! Bu ada qurban hey! Bu ada qurban! Azərbaycan əskeriyəm bu ada qurban!
Re: Kein Krieg gegen Karabach!
salam warrio.und welchen bezirk haben wir den eingenohmen oder welches dorf?
Einfach wo Video (20) steht drücken, da findet ihr mehr.