Das sehe ich genauso!
Pferdewetten-online.de oder pferdewetten.de bieten als Voreinstelung natürlich nicht die Bahnwette an- und dann kommts noch dicke, denn die bieten die Rennbahnbilder auch noch zum Download an, was denen eigentlich verboten ist.
Parasiten
Sehr geehrter Herr Riediger,
die Entscheidung "pro Albers" ist gefallen, da braucht man nicht mehr lange zu lamentieren.
Diese Entscheidung jedoch als positives Signal zu verkaufen, darüber läßt sich trefflich diskutieren; auch wenn Sie zum reinen Buchmachergeschäft momentan etwas kürzer treten, da Sie die Beiträge erst noch einmal in Ruhe lesen müssen. Dies ist nachvollziehbar, auch wenn man sich evtl. mit diesem heiklen Thema vor einer dementsprechenden Entscheidung auseinander hätte setzen können.....
Dann wäre Ihnen auch nicht der faux pas mit Gelsenkirchen passiert, den A. Gruber schon richtig gestellt hat. Noch zu Zeiten von H. Bergmann hat der damalige Rennverein zusammen mit dem Buchmacher Riese eine Betreiber-GmbH für das Wettcenter gegründet..........
Viel wichtiger dürfte jedoch das Thema der allgemeinen Umsatzsituation sein.
Zwar haben Sie, leider auf relativ bescheidenem Niveau, den Bahnumsatz einigermassen halten können (Ihre Besucher sind treu!!), in der Aussenwette haben Sie jedoch dramatische Rückgänge zu verzeichnen.
Die Gründe für diesen überproportionalen Rückgang (im Verhältnis zu anderen Rennvereinen) liegen eindeutig in dem äußerst "unguten Gefühl", welches einen als Wetter überkommt, der "sein Geld" in Karlshorst laufen sieht und eben nicht zu den Insidern gehört........
Und das betrifft nicht nur das Thema Doping...
Daher kommt es auch, daß Karlshorst von allen regelmäßig veranstaltenden Rennbahnen den mit Abstand geringsten Außenumsatz pro Rennen hat.
Mariendorf hat zwar auch Rückgänge zu verzeichnen, aber diese sind deutlich geringer als der Durchschnitt aller Rennvereine.
Zu dieser Rennbahn fassen die Wetter außerhalb von Berlin langsam wieder Vertrauen. Es geht also, auch wenn der Weg nicht einfach ist.
Man muß nur wollen!
Also, ich find ja echt krass was hier abgeht...
Zu der Albers-Sache will ich mich mal gar nicht äußern, da hab ich- ehrlich gesagt-nicht so die Ahnung! (Aber ich fand die Präsentkorbe auch super, auch wenn wir leider nichts von hatten, weil wir nur 2. waren...)
Ich finde es erstaunlich, wieviele Leute hier meckern, meckern, meckern.
Wenn nichts getan wird, wird gemeckert, wenn was getan wird, wird gemeckert-das ist doch widerlich.
Ich bin seit Jahren in Karlshorst zu Hause, liebe diese Bahn abgöttisch und kann nur sagen: Es ist sehr wohl eine ganze Menge, was hier versucht wird.
Klar, gibt es noch viele Dinge, die verbesserungswürdig sind, aber dafür, dass BK kurz vor dem absoluten Aus stand, ziehe ich meinen Hut vor dem, was passiert ist.
Ich muß ganz ehrlich sagen, ich hab im Moment eher Angst um Mariendorf!
Wär schön, wenn da z.B. auch mal was für die Aktiven getan wird... und sei es nur warmes Wasser in der Duschbox, warme Stuben für das Stallpersonal (kann jedoch nur von "unserem" Anspannstall sprechen).
@Volker Riediger
Dann haben sie ja auch sicherlich nichts dagegen, wenn wir alle Wetter aufrufen in einen der Albers-Buchmacherläden zu gehen die nicht in Karlshorst auf der Bahn sind und dort dann die von ihnen so gewünschten Wetten für 50 Cent zu spielen. Verständnis dafür haben sie ja sicherlich. Und auch in Recklinghausen sollen die Wetter bitte nicht per Bahntot nach BK spielen sondern auch über die ach so nette 50Cent-Buchmacherwette. Vielleicht haben ja nicht sie persönlich einen Platz im HVT, aber die Trabrennbahn Karlshorst hat eine Stimme beim HVT. Desweiteren, korrigieren sie mich wenn ich mich täusche, ist auch Karlshorst Anteilseigner der TSK. Diese TSK betreibt, korrigieren sie mich bitte auch hier falls ich falsch liegen sollte, die Champions-TV-Läden für die die Buchmacher-Läden, da gehört auch Albers dazu, die größte Konkurrenz darstellen. Somit sind ihre Werbeaussagen bezüglich Albers sehr wohl schädlich für den Sport und sein weiteres überleben.
Was die Buchmachergeschäfte und die konkreten Zahlen dazu betrifft, gebe ich ihnen gerne ein wenig Nachhilfe. Pro Rennen fehlen ihnen im Vergleich zu 2003 780,80 €. Das sind übers Jahr gerechnet bis 01.10.2004 969.500.- €. D.h. durch den Aussenumsatz den sie verloren haben, fehlen ihnen ca. 70.000.- € in ihrer Kasse. Sie haben sicherlich eine Vorstellung davon, was man mit diesem Geld alles finanzieren hätte können. Dem gesamten Trabrennsport fehlen bis zum 01.10. dieses Jahres knappe 9,5 Millionen € Umsatz. Dies macht einen effektiven Fehlbetrag von ca. 700.000.- € für die Rennvereine. Lassen sie sich doch einmal die Unterlagen der TSK zukommen wo explizit aufgeführt wird, wie sich die Umsätze der einzelnen Außenwettannahmestellen verändert haben. Sie werden feststellen, dass die Zahlen der Champions-TV-Läden stabil geblieben sind. Im Gegensatz dazu vermitteln die Buchmacher immer weniger Wetten. Achja, selbst beim Bahnumsatz fehlen ihnen 8,8% gegenüber dem Vorjahr.
Ich war übrigens vor drei Wochen das letzte mal in BK. Ich komme aber gerne auf ihr Angebot zurück und lasse mich am Dienstag eines besseren belehren. Melden sie sich einfach per PB bei mir, dann gebe ich ihnen meine Telefonnummer.
@herochip
Soweit ich weiß hat der Buchmacher Albers die Sponsorship für die beiden Oktoberrenntage in Karlshorst übernommen und deshalb bekommen die Rennen auch Namen von Albers-Filialen etc.
Bei dem ganzen gepeste hier sollte man wirklich eins positiv erwähnen und das habe ich auch am Samstag von jedem Aktiven der ein Rennen gewonnen hat gehört, die drei Präsentkörbe die Albers pro Rennen sponsert sind aller Ehren wert. Prall gefüllt mit den feinsten Sachen und das für Pfleger, Fahrer, Besitzer... (es soll sogar Leute gegeben haben die enttäuscht waren das das Pferd "nur" 2ter wurde, weil man so keinen Präsentkorb bekommen hat)
Wie gesagt, hier fehlt die Konsequenz des Rennvereins ein solches Sponsoring abzulehnen. Und mag ja schön für die Aktiven sein, wenn sie so einen Präsentkorb bekommen. Dann darf sich aber auch niemand darüber beschweren, dass in Karlshorst weiter Sport auf bescheidenen Niveau zu sehen ist. Aber ist ja auch egal wie es dem Sport in Zukunft gehen wird, denn schliesslich habe ich einen so tollen Präsentkorb bekommen. Wer so kurzfristig denkt, darf sich nicht beschweren über die derzeitige Lage im Sport.
Und du hast Recht auch perdewetten.de ist nichts anderes als ein Buchmacher. Und so gern auch ich Hansi mag, ändert aber nichts daran, dass eben auch pferdewetten nichts anderes als ein Buchmacher ist. Und ich hoffe doch, dass auch du so konsequent bist auf deiner neuen Seite (viel Erfolg übrigens dazu an dieser Stelle) auf Erwähnung solcher Buchmacher zu verzichten.
@elki
Zu der Albers-Sache will ich mich mal gar nicht äußern, da hab ich- ehrlich gesagt-nicht so die Ahnung! (Aber ich fand die Präsentkorbe auch super, auch wenn wir leider nichts von hatten, weil wir nur 2. waren...)
Und genau deswegen verstehst du den Hintergrund vielleicht nicht so ganz. Denn dein von dir so geliebtes Karlshorst wird es (wie auch andere Bahnen) nicht mehr lange geben, so lange Buchmacher wie Albers von Funktionären so hofiert werden. Und genau aus diesem Grund muss man die Leute wachrütteln. Dies ist aber kein "miesmachen" von Karlshorst, sondern ein darlegen von Tatsachen, welche auch andere Bahnen in Deutschland betreffen.
@ Andy Gruber
Sicherlich werde ich mit der neuen Seite vieles überdenken und viel umdenken müssen. Da ich ja weg will vom Privatimage und den Berliner Rennsportfans eine Plattform nur für Berlin bieten will. Sicherlich ist da kein Platz für Bookies und co.
Ich hoffe einfach das alle das Problem irgendwann begreifen und umschalten. Das liegt aber einfach auch an jedem einzelnen... Wenn ich mal eine Wette platzieren will und nicht LIVE dabei sein kann, dann entweder schauen wo sind die WTG Shops in meiner Umgebung (leider noch nicht soviele) oder eben wenn dann zum Bookie und kosequent die Bahnwette spielen, aber wie Du schon sagst es gibt zu viele Leute die am Zaun stehen, Motzen und Meckern wie schlecht der Sport geworden ist, wie schön es früher war und ihren Wettschein vom Bookie zerreisen weil sie nicht getroffen haben. Das sie dem Sport damit nicht weiterhelfen sehen anscheind nur wenige ein oder sie denken eben nur an ihren eigenen Profit.
Aber nur wenn wir alle gemeinsam an einem Strang ziehen...DANN kann sich was verändern...
Gruß Markus
Oder wenigstens über Jaxx, da bekommt der Rennverein auch was ab.
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Keine Macht dem Doping !!
MfG Stefan
Mal an alle Meckerer:
Dass sich Albers in der Tribüne niedergelassen hat ist sicher nicht die Lösung aller Probleme. Aber man beachte.: Wer sollte die Gastätte als "neutraler, von außen" betreiben, wenn auf der Bahn nur 20 oder 25 Renntage, an denen er nennenswerten Umsatz erzielt werden könnte , stattfinden.
Da hätte jeder wirtschaftlich rechnende Wirt abgewunken, auch weil eben die Gaststätte sich sehr abgelegen befindet und sich keiner auf der Suche nach einem Abendessen dorthin verläuft.
Das die Buchmacher sich der Daten und Bilder bedienen ohne einen entsprechenden Obolus an die Rennvereine abzutreten ist (auch nach gesetzlich geregelten Urheberrecht) einer juristischen Untersuchung würdig.
Sollte es Verträge geben, die es ihnen ermöglichen, muß hier hinterfragt werden , wer diese Verträge zum Nachteil des TRS abgeschlossen hat und u.U. wer dafür in Haftung genommen werden kann.
Ansonsten würde ich mir wünschen, daß alle Gewinne, die das Wetten auf
Trabrennpferde abwerfen dem Rennverein zugute kommen oder auf der jewieligen Bahn verbleiben, um dort den TRS abzusichern.
Ich glaube viele von den "Albers Gegener" verkennen die Lage.
Ich selber habe früher größere Summen am Toto verwetttet ,als die Rennen noch interessanter (Jauß,U.Schnieder,Pinky usw.)waren und man nicht seine eigne Quote min.halbiert hatte.
Wenn ich jetzt sehe ,wie manche Leute Rennen fahren besonders aus dem nicht Trainerbereich(nichts gegen den Nachwuchs,es gibt ein paar gute,aber untalentierte sollten sich ein anderen Beruf suchen).
Da sind Pferde mit Siegformen für unter Pari mit einmal unplaziert oder auch umgekehrt , zb. ewig unplazierte gewinnen mit einer anderen Fahrerin gleich zwei Rennen.
Wenn da den Wetttern die Lust vergeht ,dann liegt es nicht an Albers ,sondern an den Aktiven.
Ich will niemanden angreifen,aber ein Teil von den mir gemeinten,sind so "ausgemistet",die sind ja dankbar einen zu versenken um wieder flüssig zu sein.
Auch der "Wert" der Pferdewetter wird hier etwas überschätzt.
Ich kann mir nicht vorstellen,das Albers ein haufen Geld investiert,um das Wetten auf Pferde zu Festkursen angenehmer zu machen,denn die fertiggemachten Rennen,haben ja die Buchmacher "an der Backe" und kein Rennverein.Hamburg ist das letzte öffentlich bekannte Beispiel gewesen.
Es geht doch vielmehr,die Leute für die Fussballwetten zu gewinnen.Da glaubt doch fast jeder Mann das er Ahnung hat und zumindest in Deutschland scheint es ja bei Fussball sauber zuzugehen.
Ich kenne ein Buchmacher der will gar keine Pferdewetten mehr sondern nur Sportwetten(Fusball,Formel1 usw.).Da ist das Interesse größer es wird mehr eingesetzt und das Risiko,manipulierte Ergebnisse vorzufinden geringer.
Auch wenn es schon mehrfach erwähnt wurde,solange es Einlaufwetten gibt,ist der Anreiz zum zielen da,und das Vertrauen in den Sport wird immer geringer.
Erst wenn man bereit ist ,nur noch Sieg und Platz anzubieten,was bestimmt für einige Zeit zum Umsatzrückgang führt bekommt man wieder saubere Rennen.Den es lohnt sich wenig ewig hinterher zu machen,nur wegen einer Sieg/Platzquote.
Vieleicht kann mir noch jemand erklären,warum Pferderennen in England prima funktionieren,obwohl da es nur Buchmacher gibt?
@Pumpes rechte Hand
Endlich noch einer der das auch etwas versteht. Denke auch das in Deutschland mit Fußball viel mehr Geld beim Bookie umgesetzt wird als per Pferdewetten. Nichtsdestotrotz fehlt natürlich jeder Cent der beim Bookie verwettet wird.
Aber wie ich schon erwähnte ich glaube nicht das ein Euro weniger in Karlshorst in den Bahntoto gespielt wird wie vor Albers -"Nobelbude"-, das mehr auf der Bahn gewettet wird ist eben nur möglich mit ABSOLUT SAUBEREN UND VERTRAUENSERWECKENDEN SPORT. Und da sind die Aktiven gefordert...
Aber da jammern viele Trainer und Fahrer, aber tja was dann da abgeht mit Tippelei, wegmachen usw. ist ein offenes Geheimniss (ich denke jeder weiß wer sich die Jacke anziehen muß)
Weil mit Trainerprozenten oder auch Rennpreisen ist eben nichts mehr zu verdienen.
Das mit SIEG und PLATZ predige ich seid dem ich das erste Mal in Schweden war und sicher wäre das eine harte Reform wo viele alt eingessesen Zocker und Rennbahnbesucher, ersteinmal auf Deutsch gesagt "abkotzen" würden.
Aber so würde jeder wieder ZUFAHREN, weil mit einem Einlauf ist nichts mehr zu verdienen, weil den gibt es nicht und ein einfacher zu erklärendes Wettsystem wie Sieg/Platz gibt es nicht.
Ich erlebe es häufig bringe Neue Leute auf die Bahn die auch mal Lust haben zu wetten, tja da merke ich wie schwer es doch ist ne 3er Wette zu erklären mit den Kombis usw. Da ist der Neubesucher abgeschreckt und was spielt er ??? Sieg oder Platz... tja das macht er einmal weil er Sieg getroffen hat, aber für 20 Euro nur 22 wiederbekommt, WEIL schlechter Umsatz auf den Wetten...
WARUM??? Die Leute können aus zuviel wählen....
Gibt es nur SIEG und PLATZ und hast Du dann mal ein Feld aller KANDAHAR; ULTIMATUM, RENATE, GAIN und FLORINO ELGIN... dann ist Umsatz drauf und der Favorit steht minimum 20 und so wird es attraktiv und weitere Zocker steigen ein und der Umsatz steigt.....
Naja gut vielleicht ist meine Darstellung auch zu einfach gedacht und sicher ist Deutschland nicht Schweden, aber wenn dort so was so gut funktioniert und man hier erkennt das wir so kränkeln und es am neuen Publikum fehlt, dann weiß ich nicht warum man nicht mal alles "abholzt" und das reformiert... Irgendwann werden dann auch die Knobler und Tüftler sich drangewöhnen und sich daran erfreuen das man mit einem Pferd was dritter war und nach Form min. 2/3 sein mußte trotzdem noch 20 in der Platzwette bekommen hat....
Aber mein Hauptgrund bleibt mit dem Streichen von den Einlaufwetten entzieht man sogenannten "Weihnachtsgeldfahrern" den Nährboden...
Markus Jasper
@Pumpes r.H.
Und wieso bekommst du inzwischen eine so niedrige Quote? Nich weil die Fahrer so schlecht fahren, oder Rennen abgesprochen sind. Nein, sondern weil so wenig im Topf ist. Und wieso ist immer weniger im Topf? Weil es mit den Buchmachern ein Konkurrenzangebot gibt. Die Buchmacher können Quoten bieten, die eine Rennbahn nicht bieten kann. Desweiteren gibt es auch alternative Wettmöglichkeiten wie Fußball, Formel 1 und so weiter. All diese alternativen Wettmöglichkeiten bringen dem Buchmacher tatsächlich mehr Geld als Pferdewetten. Also liegt es natürlich im Interesse von diesen Buchmachern die Leute vom Pferdewetten zu den Sportwetten zu bringen. Glaubst du denn wirklich dass der Albers den Laden aufgemacht hätte, wenn er nur Wetten in den Toto vermitteln wollen würde? Außerdem soll es ja auch schon Buchmacher gegeben haben, die einem Favoriten Geld dafür geboten haben, wenn er weg ist (Soviel zur gemeinsamen Bekämpfung von Wettmanipulationen Herr Riediger). Und meiner Meinung nach ist "auf Wetten fahren" nicht eine Frage der Möglichkeit, sondern eine Frage des Charakters. Auf Wetten sind Aktive schon vor 20 Jahren gefahren, tun es jetzt noch und werden es auch in 20 Jahren noch tun. Das kannst du nicht mit einer Reformation des Wettangebotes lösen, sondern nur mit drastischen Strafen. Aber, dass da gerade in BK wenig getan wird, sieht man an der Tatsache, dass bei vielen Buchmachern schon gar keine Wetten mit Festquote auf Karlshorst möglich sind.
@Markus
Mag ja sein, dass BK nicht ganz so viel Umsatz beim Bahntoto fehlt. Wie aber sieht es denn für die Partnerbahn Mönchengladbach aus? Eröffnet jetzt in Mönchengladbach oder Elmshorn ein von der entsprechenden Rennbahn so gelobter Buchmacher, dann fehlt BK durchaus Geld. Und das nicht wenig. Achja, nur ein kleines Beispiel. In Italien werden die gleichen Wetten wie bei uns angeboten. Und bekanntlich funktioniert es dort auch. Hast du in Italien mal einen Buchmacher gesehen?
@ Volker Riediger
Warte noch auf Ihre Nachricht wegen morgen....