Dilla´s & Eva´s grenzwissenschaftl. & polit. Forum - Zeitgeschehen und Gesellschaft allgemein; Politik und Wirtschaft

Game Over - Gehe zurück auf Start

Re: Game Over - Gehe zurück auf Start

hallo eva,

sorry wenn ich das erneut so schreiben muss, denke eher es kommt noch
viel schlimmer, schrieb das ja schon mehrmals, sehr schön dein optimismus
nur, wir waren und sind unglaublich schlecht aufgestellt, verwöhnte
sesselpupser, träge menschen ohne verstand von werte, fast unfähig natur
zu verstehen und mit ihr im einklang zu leben. so gut wie nicht mehr in
der lage vernüftig zusammen zu leben. usw....

egal wie rum, *game over* , rette ich falle ich, falle ich rette ich. die
quizfrage was nun... denn es wird so nicht weitergehen können, daher
finde ich obigen beitrag von lilu annährend perfekt, einfach gut. wir alle
sind mit, dass problem unserer zeit. nicht nur andere, auch du und ich.

hallo lilu,

mein klarer, einfacher kommentar 'prima' , so ist heute unser zustand.

ich stelle mir das feuer in den augen vor, bei dem eingeben der zeilen,
irgendwie knistert es am bildschirm weiter. das ist auch bitter nötig.
das weichspülprogramm fällt mittels fehlender zugaben baldigst total aus.

transportiere diese treffenden ansichten und erkenntnisse soweit du kannst,
denn wir benötigen viel mehr 'macher' als 'schauer' egal wie schlimm das
wird und kommt, denn es wird weitergehen, und das wie, ja daran werden
wir uns messen lassen können.

hallo all,

jeder, auch du, der hier gerade liest, sollte da hand anlegen, rümpfe nicht
die nase oder lege dich zurück, andere werden schon machen, hey du, auch
wenn game over ist, auch du willst integriert sein, und was dir am alten
konstrukt nicht gefallen hat, hast du doch bemerkt.

kleine gedanken machen grosse bewegungen, es wird nur mit gemeinsamer kraft
besser zu schaffen sein, verlasse dich da nicht auf andere, stell dir vor
dein beitrag ist das fehlende glied, das wäre doch unverzeihbar wenn gerade
du den nicht einbringen würdest.

friedlicher gruss

vanDammen


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Jeder der nicht Teil der Lösung ist, ist Teil des Problems !
-----------------------------------------------------------------------------
Es ist nicht meine Schuld das die Welt so ist wie sie ist.
Es ist aber auch mit meine Schuld wenn sie so bleibt...
-----------------------------------------------------------------------------
Ohne Freiheit keine Wahrheit - ohne Wahrheit keinen Frieden (Karl Jaspers)

Re: Game Over - Gehe zurück auf Start

Hallo vanDammen,
erstmal, möchte ich einen bestimmten Teil deines Beitrags im Vordergrund stellen:
Zitat:
"transportiere diese treffenden ansichten und erkenntnisse soweit du kannst,
denn wir benötigen viel mehr 'macher' als 'schauer' egal wie schlimm das
wird und kommt, denn es wird weitergehen, und das wie, ja daran werden
wir uns messen lassen können."

Tja, das ist so eine Sache, denn vielleicht geht es ja nur SO weiter in unserer menschlichen Entwicklung des Bewusst(er)wErdens.
Ich denke immer noch, das was geschieht, ist geschehen, das was man ändert, ist schon verändert...Dennoch sind die Abenteuer der Menschheit ungewiß.
Liest sich wahrscheinlich paradox, aber das Eine bedingt das Andere. *Lach*
Diese für uns wahrnehmbaren Gegensätze sind der Hauptbestandteil der diese Welt im innern zusammenhält.
(So denke ich)
Das Eine stützt das andere...Genau wie etwas im All stirbt und daraus etwas wunderbares neues entsteht.
Ist denn das menschliche Verhalten nicht natürlich in jeglicher Art und Weise, ( ist nicht alles menschlich-was auch geschieht) ...weil die Menschen nicht anders handeln können wie Menschen?!
Jaaa, ich weiß, es ist nicht gut, wenn Menschen Hungern/Kriege führen usw., aber ist es nicht das, woraus wir lernen-erwachen-wachsen. (Woraus sollen wir sonst erwachsen werden, wenn nicht durch die Erkenntnis von "gut" und "böse"...denn gut, das Eva so mutig war und dieses den Menschen vermachte...denn sonst wren wir heute noch Blinder als Blind...Wir wüssten nicht mal, dass ein Samen des Hasses eine Ernte der Zerstörung hervorbringt (früher oder später)
Natürlich sollte der Mensch etwas tun, wenn er es denn will und kann, aber ist es denn möglich etwas aufzuhalten was längst ausgesprochen/geschrieben und somit geschehen ist (Im Sinne der Saat, die wir Menschheit bisher gesät haben)...
Nein, denn die Dinge müssen so geschehen, wie es bestellt wurde...das ist ein einfaches Gesetz. Punkt-Fertig-Aus.
Nichts geht mehr;-)
Aber die Zeit kommt 100%tig, wo wir aus dem ganzen Klassenmaterial gelernt haben werden.
Dann können wir 1000symbolische Jahre darauf stolz sein, dass wir aus unseren (über Generationen hinweg) Taten gelernt haben.
Das ist wie eine Schule des lebens...wir wandern und entwickeln uns...und bleiben dabei stndig in Bewegung...wie alles andere auch;-)
Puh...etwas lang, aber was soll´s-bin ja auch nur ein Mensch:-)
Liebe Grüße,
Caesar


Re: Game Over - Gehe zurück auf Start

Hallo Ceasar,


Wenn es danach ginge, sollten wir erst recht schon alle unseren Teil gelernt haben, denn dieses "GutundBösespiel" zum Vorwand des angeblichen Lerneffekts, dürften wir dann alle schon hinter uns haben, in Anbetracht der Tatsache, wenn wir auf all die zurück liegenden Vergangenheiten schauen. Das kann`s ja dann wohl kaum sein!


Da haben wir es wieder, wie in dem anderen Thread: "Wir hatten einst gesät und nun müssen wir usn mit der Ernte abfinden, nicht wahr?
Wenn man allerdings JETZT nicht jeden Tag neu sät, wird man zukünftig auch nichts ernten können. Eine Ernte ohne Saat? Viel Spaß auch künftig beim Unkraut rupfen oder zuschauen wie es sprießt.


Diesen berühmt berücktigten Satz kann ich nciht mehr hören. Der stinkt wie Schwefel aus der Höllengruft.
Also entweder, wir sind hier alles immer wieder ganz neue Seelen und erstmalig da, dann frage ich mich, wo all die alten hin sind und die dann schon nach all der langen Vergangenheit hier, schon zig solche und ähnliche Szenarien durchgemacht haben müssen und mit absolvierten "Hcohschulabschluss uns dann wohl weit voraus wären, oder?
Für mich klingt es nicht nur nicht plausibel, da ich einfach zu viel über meine eigenen vielen Vergangenheiten hier auf dem Erdball weiß und ich vielen Menschen begegnete, die hier auch schon ihre Zeiten hinter sich haben und somit - wenn es nur um das Lernen gehen würde - es nur eine Tatsache gäbe: Wir KÖNNTEN nicht dazulernen! Unsere Spezies wäre ungeeignet über eien gewisse Schulklasse drüber hinaus zu gelangen, denn sonst hätten wir alle längst aus den Tausenden GutundBösespielchen schon längst genug lernen müssen.

Doch letztendlich geht es auch nciht darum, was wir glauben, was der Sinn wäre, sondern wir selbst sollten alle unserem Leben einen Sinn geben. Und ein guter Sinn wäre in der heutigen Zeit sicherlich sich mit vollem Herzen für eine neu entstehende Gemeinschaft einzusetzen, für ein Miteinander und nicht ein Gegeneinander.

Sorry, Ceasar, doch wenn du das bisher Entwicklung nennst.


Ich sehe lediglich Entwicklungen/Fortschritte in verschiedenen Wissenschaftsbereichen, in sozialen Bereichen und auch gesellschaftlich gesehen, sind wir völlig rückschrittlich und bewegen uns in einigen Teilbereichen auf das Mittelalter zu, in anderen driften wir weiter nach vorn, Richtung SciFi, doch nciht im positivem Sinne, sondern in Geißelung der Menschheit. Menschen untereinander, vor allem auch auf familiärer Ebene, da haben wir eine Abartigkeitsstufe erreicht, die einfach meilenweit Grenzen der Mitfühlbarkeit übersteigt, man den Leidtragenden nicht mehr folgen kann, wodurch eine Abstumpfung erfolgt.
Neugeborene werden in Tüten aus Hochhäusern geworfen, gegen Wände geklatscht, in eisiger Kälte erforen gelassen ......, Kinder werden vor unseren Augen jahrlang missbraucht, gefoltert usw. und wir bemerken es nicht (!), weil wir den Blick für den Nächsten verloren haben und uns selbst nur noch am Nächsten sind (!),
wir schlachten, schänden, vergehen uns an Säugetieren (Delphine, Wale , Robben etc.) auf derbste respektlose Art und Weise und...und und....

Und DAS alles und noch tausend Dinge mehr, sind dafür womöglich noch extra für usn von Gott gestaltet worden, oder wie, damit wir den Unterschied zwischen Gut und Böse erkennen?

Nein, diese Annahme wäre wirklich SEHR einfach, wenn nciht sogar der einfachste Weg, zu glauben, das dies unsere Schulklassen sind, die Gott uns angedacht hätte.
Und es ist vermessen, zu glauben und mit dieser denkweise auch vorauszusetzen, dass somit Gott genauso niederträchtig und mies denkt und handeln wollte und würde wie wir Menschen es tun. (!).

Dieser Erklärungen widersprechen völlig dem Christusbewusstsein, von dem wir hier einst stets sprachen, widerspricht völlig dem, worüber wir uns schon oft austauschten, was Jesus den menschen vermitteln wollte. und dasliegt mittlerweile auch schon über 2000 Jahre zurück und gelernt haben wir trotz all den kriegerischen Zyklen bis jetzt global gesehen: Nichts, außer anzunehmen, dass das alles so sein muss, damit wir zwischen "gut" und "böse" zu unterscheiden vermögen.
Wie lange müssen Mensch udn Tier noch gequält werden, damit unser Hirn da zu unterscheiden vermag?

Unserem Hirn traust du mit dieser Lernerklärung, aber unserem Herzen, noch viel weniger zu.

Das ist einzig und allein der eigene Schweinehund der da gerade davon läuft. Nur weit wird der auch nicht kommen, denn die Erde ist nciht so groß.
Dazu gehört mehr, siehe mein vorheriger Beitrag und vanDammens, dem ich mich hier völlig anschließen möchte.


LG
Lilu

Re: Game Over - Gehe zurück auf Start

Hallo Lilu, vanDammen, Caesar und @ll,

Finde, dass es nicht "nur" indirekt um ein gerechteres System geht. Kennt ihr das "Gefängniswärter-Experiment?" Dieses Experiment hat ziemlich klar bewiesen, dass nicht die Mehrheit der Menschen ein übles System hervorbringt sondern die Menschen übel werden, wenn sie in einem entsprechenden System leben.

Genau das haben wir seit Jahrtausenden, auch wenn unser System eigentlich von einem einzigen Mann erfunden wurde - Jakob Fugger im 16. Jahrhundert. Er ist eigentlich der "Vater" des Kapitalismus und des Lobbyismus, ähnlich, wie wir ihn heute kennen. Ändere das System und es ändern sich auch die Menschen.

Aber um das System zu ändern, muss ja wohl erst einmal der erste Schritt gemacht werden. Dieser wird natürlich nicht sofort alles Übel von der Welt nehmen, aber es ist ein Anfang und dieser wird von immer mehr Menschen inzwischen eingefordert.

Was nun das Aufbauschen betrifft - da bleibe ich dabei, diese ganze Finanz- und Wirtschaftskrise wird aufgebauscht bis zum geht nicht mehr. Dementsprechend verhalten sich die Menschen und anderes, evtl. wichtigeres wird überhaupt nicht mehr wahrgenommen. Aber genau das ist meiner Ansicht nach gewollt ...

Du, Caesar, wenn ich es richtig verstanden habe, glaubst an unumstößliche Vorbestimmung - das sehe ich anders, wenn auch nicht so, wie ihr, Lilu und vanDammen. Mit Optimismus hat meine Ansicht hierzu weniger zu tun und auch nichts mit "rosaroten Brillen".

Meiner Ansicht nach befinden wir uns im Krieg und damit meine ich jetzt nicht "nur" die "physischen" Kriege, die an verschiedenen Stellen in der Welt zur Zeit toben. Wir befinden uns inmitten eines "geistigen Krieges", mitten in Harmageddon oder auch mitten drin in der "Apokalypse". Die Religionen geben hier nur sehr wenig Antwort - denn sie sind alle in ihren Dogmen erstarrt und versperren meiner Ansicht nach somit den Weg zur geistigen Weiterentwicklung, da sie in der Regel einen Retter propagieren, der es schon richten wird (und meiner Ansicht nach nie kommen wird.) Auch die Esoterik mit ihren "Lichtarbeitern" gibt meiner Ansicht nach nicht die richtige Antwort, soll nur die Leute ruhig halten.

In einem stimme ich Caesar zu - gut und böse, bzw. das Wechselspiel zwischen beiden Kräften halten auch meiner Ansicht nach die Welt zusammen. Es geht auch nicht darum, dass Böse zu besiegen (ist jetzt alles sehr vereinfacht ausgedrückt) sondern um das Gleichgewicht und dieses ist schon seit Jahrtausenden ziemlich gestört und neigt sich immer mehr zur "dunklen Seite".

Die Aufgabe des Menschen ist es meiner Ansicht nach, dieses Gleichgewicht zwischen gut und böse (und anderen gegenpolaren Kräften) zu bewahren - dieser Aufgabe kann er aber nicht mehr wirklich nachkommen, weil bis jetzt eine geistige Weiterentwicklung von der "dunklen Seite" weitgehend verhindert wurde. Da aber beide Kräfte - gut und böse - nicht ausgelöscht werden können, denken immer mehr um und wachen auch immer mehr auf - die von Dir, Lilu, geforderte Bewusstseinsveränderung ist schon längst im Gange, nur wird sie nicht so wahrgenommen wie das Denken im "alten Bewusstsein" und die zu ihm gehörenden Grausamkeiten. Die Herrschenden dagegen wissen m. E. ganz genau, dass diese positive Bewusstseinsveränderung immer stärker wird und darum wird u. a. diese Krise so unglaublich aufgebauscht. Denn zuerst kommt immer noch das Geistige und dann das Materielle und das Letzte, was die Profiteure des Systems brauchen können, sind Menschen, deren Bewusstsein sich zum Positiven ändert und schon gar nicht in diesem spirituell bedeutenden Jahr.

Dadurch, dass wieder jede Menge Angst und Panik "produziert" wird, kann der positive Bewusstseinswandel hinausgezögert werden; durch das Propagieren von "Stillhalten" bzw. "Zuschauen" aber genauso.

Fazit: Das einzig richtige ist meiner Ansicht nach, wieder sehr vereinfacht ausgedrückt, positive Gedanken und Liebe nach "Lichtarbeiterart" aussenden und auf die Demo gehen!

Liebe Grüße,
Eva

Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)
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Bezweifle niemals, dass eine kleine Gruppe fürsorglicher, engagierter Leute die Welt verändern kann; tatsächlich sind es die Einzigen, die es je haben." (Margaret Mead)

Re: Game Over - Gehe zurück auf Start

Hallo Eva

Ich kenne dieses Experiment. Allerdings wurde dieses Experiment auch nicht mit Menschen durchgeführt, die eine neue Bewusstseinsstufe erlangten. Somit zeigt dieses Experiment nur allzu deutlich, dass vor allem die ewige Unbewusstheit, die unsere Menschenrasse seit langer Zeit zu tragen hat, das wahre Makel ist. Egal wo wir uns befänden, ob hier auf der Erde oder anderswo, wir waren bisher nicht in der Lage in unserem vorgegebenen Rahmen (Gesetze, Gesellschaftsordnung etc.) uns darüber hinaus zu erheben und jeder für sich selbst einzustehen.
Irgend jemand fragte mal hier im Forum: "Stell dir vor es wäre Krieg und keiner ginge hin." Genau diesen Zustand hätten wir dann, wenn jeder für sich und den Nächsten einstehen würde, dass diejenigen, die die Rahmenbedingungen vorgeben, ihre Rahmenbedingungen des Willens der Gemeinschaft - die zum Wohle aller dienen sollten - ändern müssten und nciht umgedreht, der Mensch sich nur ändert, wenn die Rahmenbedingungen anders wären.
Das Experiment zeigt nämlich genau und wunderbar auf, dass der Mensch selbst keine Standfestigkeit besitzt, Machtstreben im Vordergrund stehen, Profilierung, sowie auch das Hinterhertrotten aufgrund von Ängsten, ehrloses Verhalten und dass sich die meisten jeder selbst der Nächste ist.
Das Experiment ist die beste Darstellung für (noch unbewussten) einen Menschen.

Dieser Spruch stimmt meiner Meinung nach überhaupt nicht. Er zeigt nur, dass der Mensch sich allen Systemen anpasst und das in Massenformationen, egal welches System man ihm vorhält und es bedarf schon Ungeheures, dass er sich endlich erhebt und dem entgegen stellt, wie man in der heutigen Zeit sieht.
Was heißt, dass der Mensch seine Handlungsweisen umstellt, doch aus welchem Grund? Aus seinem Bewusstsein heraus?
Dann dürfte es, wenn es ein positives System gäbe udn nachfolgend plötzlich wieder den Kapitalismus, der Kapitalismus sich nicht mehr durchsetzen können, da der Mensch sich zuvor ja verändert hatte.

Wenn im Inneren des Menschen sich keine Bewusstseinsveränderung vollzieht, dann nirgendwo und diese Veränderung wird niemand erlangen, indem irgend jemand den Kapitalismus abschafft, sondern jeder nur erlangen können, wenn er bei sich selbst beginnt seinen Dreck vor der Türe zu kehren, zu seiner Schaufel Dreck steht, den Willen hat in einer Gemeinschaft zu leben und mitzuwirken usw.


Hier stimme ich dir völlig zu.


Auch hier hast du meine Zustimmung.

Hier ebenfalls.

Hier stimme ich nur bedingt zu. Böse ist für mich nicht gleich "böse".
Wenn Menschen aus Befriedigung andere Menschen udn Tiere foltern und Zerstümmeln usw., hat das meiner Ansicht nach ncihts mit böser Handlung zum Ausgleich eines polaren Gegengewichtes einer guten handlung wie z.b. das Streicheln und Liebkosen eines Menschen oder Tieres zu tun. Diese abartige Triebhaftigkeit ist ge-STÖRT und annormal.
Die Verseuchung des Planeten hingegen, die wir tatenvoll voranstreben ist ignorant und zudem äußerst dumm seine eigenen Lebensgrundlage aufstrbend immer wieter zu zerstören. Ich glaube kaum, dass eine Rasse, die einen fortgeschrittenen Bewusstseinsgrad erreicht hat, dies so durchführen würde.



Hier stimme ich dir auch nur bedingt zu. In meinen Augen geht es der Masse an den Kragen, bzw. eher an den Lebensstandard, um den sie sich sorgen, weshalb sie beginnen sich aufzulehnen, weniger wohl eine nächste erreichte Bewusstseinstufe.
Dennoch bewegt sich schon einiges und das ist schon ein Fortschritt, ein Anfang.


Ja, das sagen immer sehr viele, doch ich sehe nicht, dass Panik produziert wird, sondern, dass man versucht die Panik zu vermeiden und vor der Panik der Masse dürften sich die Obrigkeiten wohl auch weitsichtig bereits geschützt haben (Gesetzesänderungen im Grundrecht etc.)
Das allerdings bestimmte Ängste geschürt werden, um in bestimmten Bereichen eine Handlungsunfähigkeit zu produzieren, da stimme ich dir zu, das wird jedoch schon seit eh und je gemacht, womit das Volk nun einmal gesteuert wird. Leider.
Da wird jeder sich aus seinem Sockel erheben müssen auf die ein oder andere Art, sonst geht da nix vorwärts.


Viel mehr Möglichkeiten gibt es nicht, außer die Nächstenliebe im Alltag, seine Hilfsbereitschaft dem anderen signalisieren, Aufklärung und Anregungen zum nachdenken durch Gespräche usw.

LG
Lilu


"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

Re: Game Over - Gehe zurück auf Start

Hallo Lilu und @ll,

Woher willst Du das wissen - warst Du dabei?

Auf jeden Fall wurde es mit ganz normalen Menschen durchgeführt und wenn man etwas ändern will, muss auf die ganz normalen Menschen eingegangen werden und hier gilt eben - so wie das System ist, so sind die Menschen.

Wir hatten schon verschiedene Systeme (jetzt nur die historisch fassbare Zeit berücksichtigt) auf unserem Planeten, sie alle begünstigten die "dunkle Seite" - es war kein einziges dabei, welches die "helle Seite" begünstigt hätte. Seit Jahrtausenden wachsen die Menschen in "dunklen Systemen" auf - wo soll da bitte eine positive Bewusstseinsänderung herkommen?

Was nun die Bewusstseinsveränderung betrifft - da denke ich wird von falschen Voraussetzungen ausgegangen. Ständig hört man, man müsse sich auf sein Innerstes konzentrieren, soll das Außen am besten ganz vergessen - so wird aber nie eine Bewusstseinsänderung stattfinden. Diese kommt m. E. nämlich - entgegen der landläufigen Meinung - nicht von innen, sondern vom Außen. Das Äußere sorgt für die Stimulanz, welche dann die "innere Tür" öffnet. Was dann dabei heraus kommt, da ja jeder Mensch sowohl eine helle als auch eine dunkle Seite hat, hängt wiederum vom Außen ab, aber auch von dem Alter und der Erfahrung der Seele.

Zwei Dinge sollten nie vergessen werden

Hat man das einmal akzeptiert, sieht vieles schon ganz anders aus und man ist besser gerüstet für einen Wandel. Wenn, was sehr viele machen, die eigene dunkle Seite negiert wird, dann wird sie immer stärker und bestimmt eben nicht "nur" die Handlungen des einzelnen Menschen sondern auch mit, was im Außen passiert bzw. sich manifestiert. Darum gehört auch Hochmut zu den negativen Eigenschaften, die am schwersten zu überwinden sind. Religiöser Fanatismus zum Beispiel entsteht daraus - diese Menschen sehen sich vollkommen im Recht, glauben, dass sie genau das Richtige tun und dafür im "Himmel" auch noch belohnt werden. Dabei sind sie schon längst den "Dunkelmächten" zum Opfer gefallen und merken es nicht einmal.

Auch das "Herdentier" wird gerne negiert, aber die Ereignisse zur Zeit zeigen ganz deutlich, dass der Mensch nach wie vor ein Herdentier ist (das Gieren nach der "Abwrackprämie" gehört zum Beispiel hierzu) und darum Anführer braucht. Da in der bekannten Menschheitsgeschichte diese Anführer jedoch mehrheitlich zum "dunkelgrauen Spektrum" gehörten (und immer noch gehören), ist es auch nicht verwunderlich, dass ein positiver Bewusstseinswandel so kriechend langsam passiert - es fehlt einfach der positive äußere Anstoß bzw. der positive Anführer.

Genau das würde passieren - nur, wie ich oben erwähnte - auch die anderen Systeme vor dem Kapitalismus waren "dunkle Systeme" und daraus kann kaum Positives entstehen. Darum wollen nach wie vor die meisten Menschen weiterhin ihren Kapitalismus haben, wenn auch in etwas gezähmter Form.

Andererseits bleiben durch dieses System immer mehr Menschen auf der Strecke, denen es vorher relativ gut ging. Dieser Absturz ist für die meisten ein Schock und sie fangen an, nachzudenken und wachen schließlich auf bzw. bekommen plötzlich Zugang zu ihrem "Inneren", weil durch diesen Schock der äußere Anreiz gegeben war, die "Tür zum Innern" aufzustoßen. Daraus wird sich nicht immer etwas Positives entwickeln, aber die Chancen für ein positiveres System steigen dadurch dennoch. Der Anfang ist dann bei diesen Menschen gemacht, aber um daraus eine regelrechte Bewegung zu formen - dafür braucht es dann wieder die richtigen Anführer oder zumindest positive, bereits erwachte Menschen, die jene quasi an die Hand nehmen und ihnen den ersten Teil des Weges zeigen.

Schrieb ja "sehr vereinfacht ausgedrückt". Natürlich gibt es Abstufungen und, so schlimm das ist, aber für einen sehr "dunkelgrauen" Menschen sind solch grausame Handlungen Normalität, denn er wird fast ausschließlich von den "Dunkelmächten" beherrscht. Diese Triebe sind Bestandteil unserer Tiernatur, welche durch die einseitige Entwicklung des Intellekts und der nur sehr langsam voran kommenden Entwicklung der Ethik und positiven Emotionen solche Abartigkeiten hervor bringt.

Wenn wir darauf warten, bis alle eine höhere Bewusstseinsebene erreicht haben wird sich nie etwas ändern. Es geht doch nicht um die paar Ausnahmen, welche schon ein höheres Bewusstsein besitzen sondern um normale Menschen, die in der Regel total irregeleitet sind, auf eine höhere Bewusstseinsebene zu bringen und dazu muss eben dort angesetzt werden, wo diese Menschen gerade stehen.

Was diese "Krise" betrifft, da werden wir uns wohl nicht einig werden. Was nun die Menschen, welche schon ein erweitertes Bewusstsein haben betrifft, das sind so wenige, dass wegen ihnen kein einziger "Herrschender" Schweißausbrüche bekommt - nein - es geht um die Masse - wenn diese "erwacht", dann wird es für die "Herrschenden" kritisch und eben das soll verhindert werden.

Das sehe ich anders - den Leuten ständig terroristische Anschläge zu "prophezeien", mit Arbeitsplatzverlust drohen etc. - also wenn das nicht Angst verbreiten und Panik schüren ist...

Hier stimme ich Dir voll und ganz zu.

Liebe Grüße,
Eva

Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)
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Re: Game Over - Gehe zurück auf Start

Hallo Eva

Wer macht denn das System, wer denkt es sich aus, wodurch entsteht es, wessen Ideen werden da verwirklicht??
Wohl nicht die des selbstdenkenden Systems, sondern der Mensch ist der Macher! Das System ist so, weil die Menschen innerlich so sind, und bewusstseinsmäßig einfach "unentwickelt".


Eben und genau DAS zeigt, dass der Mensch diese innerliche Reife bisher nicht erlangte, deshalb war der Mensch und ist er derzeit auch noch immer nicht in der Lage ein anderes System zu erschaffen. (!)


Und weshalb ist das, was der Mensch immer wieder erschafft eher "Dunkelmächtig"? (in diesem Falle bezogen auf das System?) Weil er in sienem Bewusstseinsfortschritt nachhängt.

Wir sprachen an anderer Stelle schon einmal über "Schocktherapie, da hattest du - im Gegensatz zu mir - dich eher anders erklärt, dass solche oder ähnliche "Schocks" keine Änderung herbeiführen können.
Hier stimme ich dir zu, dennoch sehe ich es derzeit noch so, dass die Masse nicht unbedingt aufwacht, da es ihnen nicht wirklich an den eigenen Leib geht, sondern hauptsächlich noch immer ihre lebenstandardmäßigen "Werte" betrifft. Sie sind lediglich arg unzufrieden (!).
Sie möchten sich weiterhin ihren Lebensstandard leisten, denn sie gehen daür arbeiten und sie wollen sich nicht noch weiter in die Sklaverei treiben lassen (was natürlich richtig ist und der Anfang hin zur Änderung!), dennoch reicht dies nicht, da der Mensch so nicht zu tatsächlichen Werten findet, es geht hier um "Luxusansprüche" bzw./und/oder "Besitzansprüche", die man beibehalten möchte, vom kleinen Verdiener bis hin zum Großverdiener.
Das hat alles überhaupt NICHTS mit notwendiger Bewusstseinsveränderung zu tun, die wir aber brauchen, damit all das Abartige und Krankhafte Leid ein Ende finden kann.


Wenn dem so wäre, würde si9ch die Rasse Mensch noch in 10.000 Jahren im Kreis drehen und hoffentlich sich nciht im All ausbreiten. (bezogen auf dem letzten Satz im Zitat)
Auch sehe ich es nicht so, dass die "Dunkelmächte" solch einen Menschen beherrschen udn ihn dazu bringen, dass ein Mensch solche Dinge tätigt.
Hier sehe ich persönlich mehrere andere Faktoren, die einmal aus sämtlichen Faktoren als Wirkung aus der Ursache hervorgehen, was unsere unmenschliche Entwicklung betrifft, die einen enormen und abnormen Anstieg erfahren hat, vor allem an Intensität und der Art udn Weise solcher Handlungen, sie sind ein produkt und ein Spiegel "unseres" Selbst, alles "da draußen" ist ein Spiegel "unseres" Selbst. Wenn wir nach außen in die Welt schauen, sehen wir imgrunde in das Innere des menschen. Alles, was um uns herum sich abspielt, haben WIR erschaffen (!!) und nciht das System selbst.


Da sind wir völlig einer Meinung. Es geht doch auch nciht darum zu warten, bis alle Menschen ein neues/höher entwickeltes Bewusstsein entwickelt haben, sondern darum, eben etwas zu tun, anderen Menschen ("normalen") die Augen mit zu öffnen, genau das schrieb ich doch selbst als Einwand auf Ceasars Beitrag.
Und selbst, wenn man, wie Ceasar und ich selbst auch, an einer Vor(her)bestimmung glauben, teilen sich unsere Ansichten (Ceasars udn meine), was das Handeln betrifft.
Denn ich persönlich bin der Meinung, dass alles stets eine (Vorher) Bestimmung ist und diese ergibt sich stets aus all dem Wirken/Handeln vorher (Ursache) und erst danach tritt die Bestimmung ein (Wirkung), die sich aus sämtlichen Faktoren zusammensetzt,.
Das heißt im JETZT legen wir durch unsere Taten den Samen, den wir morgen ernten und nur so macht diese Aussage Sinn (!).
Doch morgen, wenn wir dort angekommen sind, werden wir wieder an der IST-Situation wenig ändern können, da unsere Bestimmung (Ernte) dann eingetreten ist. Wir können nun einmal nur wirken im Jetzt für später. In der Gegenwart haben wir Einfluss auf das, was nach uns kommen wird. Demzufolge dürfte es kaum logisch und richtig sein, wenn wir uns zurück lehnen und sagen: Es kommt eh immer alles so wie es kommt. Natürlich kommt es das. Dieser Satz unterstreicht meine vorherigen Aussagen.
Dennoch ist es ja nicht so, dass wir Maschinen sind und strikt nach einer Art "Drehbuch" hier im Dasein agieren.
Wir besitzen Freiraum in unserem gegebenen Rahmen.
Und wir haben unseren freien Willen, den wir nicht besäßen, wenn er uns nützlich sein kann und sollte für das Wohlergehen aller einzusetzen.
Das ist das, was ich oben zu Ceasar sagte und verdeutlichen wollte. Wäre es so - meien persönlcieh Meinung - wie Ceasar meint, dann wären wir Roboter und wir bräuchten weder selbst zu denken, noch einen freien Willen, auch wäre keien neue Bewusstseinstufe nötig, da nichts abänderbar wäre und widerspricht auch völlig anderen Aussagen und Feststellungen, die wir hier schon gemeinsam besprochen udn bejaht hatten, dass der Mensch z.b. Schöpferkräfte besitzt.
Wozu bräuchte er die, wenn man doch eh nichts ändern kann und alles immer so kommt wie es kommen muss.


Da stimme ich mit dir völlig überein. Und gerade deshalb ist es notwendig, dass wir Menschen aus der Masse selbst den anderen Menschen unter die Arme greifen müssen und man dem, was die Obrigkeit versucht zu verhindern, ihrem Willen entgegen tritt.
Und das kann auf vielfältigste Art und Weise möglich sein.


Imgrunde sehen wir das nicht so sehr verschieden. Hier unterscheide ich persönlich zwischen Ängsten und tatsächlicher Panik, denn die Panik und gäbe es eine Massenpanik, erfolgt meisten durch ein sogenanntes: Ausbrechen und könnte sich sehr rasch als einen Bumerang für die Mächte darstellen. Denn in Panik rennen Massen rasch mal auf die Straße und lehnen sich drastisch gegen das System auf und könnte dann ebenfalls eine Kettenreaktion herausfordern, da aus Angst schnell eine Panik entstehen kann und man somit andere Menschen schnell mit "motiviert" es ebenfalls so zu tun wie die anderen.
Und das wollen die oben sicherlich nicht.


LG
Lilu

Re: Game Over - Gehe zurück auf Start

Hallo Eva,

möchte hier noch einmal etwas nachtragen, leider war ich vorhin einfach zu müde, um weiterzuschreiben.

Was ich zusammenfassend zum Ausdruck bringen möchte, ist folgendes:

Wir können nicht erwarten, dass die "gleichen" Menschen, die diese Gesellschaftsform versuchen Aufrecht zu erhalten, einfach so bereit sein werden, ein wirklich neues System hervorzubringen, wo das Wohl aller Menschen, der Tiere sowie der Umwelt und das des Planeten Erde im Mittelpunkt stehen werden, wenn sich zuvor kein Wandel im Inneren der Menschen vollzieht.
Auch kann man nciht erwarten, dass sich etwas Wunderbares entwickeln wird, nur weil es Menschen gibt, die sich gegen den Kapitalismus auflehnen. Hier sollte man genau hinsehen, wogegen sie sich wirklich auflehnen und aus welchen Gründen, denn erst diese Hinterfragung ermöglicht den Einblick in das Innere Vorgehen.

Wenn sich Massen nur auflehnen, weil sie gerne den "alten" Zustand wieder hätten, den wir in Deutschland z.b. in der Nachkriegswende verspürten (ist nur ein Beispiel), als es einen großen Aufschwung in der Wirtschaft gab oder damit es ihnen einfach nur wieder etwas besser geht und sie wieder mit weniger Ängsten leben können, kann das doch nciht das Ziel sein und würde zwangsläufig nicht wirklich an den Gesamtmissständen etwas ändern. Es ginge doch trotzdem in gewisser Hinsicht alles so weiter wie bisher.
In meinen Augen geht es daraum aber nciht mehr, sondern eben um mehr, um darüber hinaus, damit es ein Danach für die Menschen überhaupt noch geben könnte/kann.

Es besteht doch ein himmelweiter Unterschied, ob ein Mensch hinter etwas steht aus tiefster innerer Gewissheit und Überzeugung und Erkenntnisse heraus, oder ob jemand hinter etwas her trottet, nur weil er daraus wieder seien persönlichen Vorteile zieht.
Es ist ebenso ein Unterschied, ob jemand mit ganzem Herzen z.b. Christ ist oder aber der andere sich in dieser Religionsgruppe nur mit einordnet, um aus Angst seinen eigenen Arsch retten zu wollen, falls an dem Glauben doch was dran sein sollte.

Es wird viel zu wenig darauf eingegangen, was das Innere des Menschen öffnen (!) kann, da "wir" uns in unseren Details unserer derzeitigen Gesellschaftsordnung verlieren und es nicht bemerken.
"Wir" argumentieren nach Masstäben der Lebensstandards (nicht bezogen auf bestimmte Personen, sondern global allgemein) und geben so wiedrum Besitz und egofördernde Zielvorstellungen weiter wie bisher, ala: "So erging es uns wirtschaftlih noch nie, wir werden immer mehr ausgebeutet, wer kann sich heutzutage schon etwas leisten, wir verlieren unser Eigentum (Haus, Hof usw.)."
Es geht immer nur um "uns", um das "ich", dass in den Vordergrund gestellt wird, wir stellen den Menschen über alles andere und glauben, dass materieller Wohlstand Sinn und Ziel allen Daseins ist. Solange jedoch niemand über Werte spricht etc. (wie in meinem ersten Post als Antwort auf Ceasars Schreiben erwähnt), wird nicht wirklich ein inneres Umdenken erfolgen, dass zu tatsächlichen Erkenntnissen und somit zu Bewusstseinsveränderungen führt.
Es gäbe vielleicht ein abgewandeltes System, dass nicht so extrem kapitalistisch angehaucht wäre, doch nicht wirklich etwas Neues und vor allem das, was der Planet wirklich dringend braucht und nötig hat.


Wir haben zwar derzeit- so wie ich finde - einen starken Anstieg von Bewegung der Massen, doch wenn man genau hinhört und hinsieht, was die Intention dieser Bewegung ist, käme am Ende derzeit auch nciht viel anderes bei heraus, außer ein wenig mehr Gerechtigkeit (wie auch immer das Wort "Gerechtigkeit" definiert wird, wahrscheinlich eher über weniger Bonizahlungen in den Manageretagen usw....bla bla bla.)

Wir sitzen so hoch auf einem Podest, dass wir nur unsere Gerechtigkeit kennen, die hauptsächlich uns auch gerecht werden soll.
Herunterfallen müssten wir, knieend gebückt mal nach oben schauen, auf einer Augenhöhe mit dem Löwenzahn sein und solch eien Tracht "Prügel" beziehen und Schelte um die Ohren gehauen bekommen, einen Watschen links und noch mal einen Watschen rechts, anschließend nicht aufrecht gehen dürfen, sondern kriechend dem Wurm gleich uns bewegen, um wirklich verinnerlichen zu können, dass wir auch nur ein Teil eines Ganzen sind, denn das Wissen allein reicht nicht und ist nciht gleichzusetzen mit einer inneren Erkenntnis, um Respekt vor aller anderen Natürlichkeit zu erlangen, um Dankbarkeit allein über das Dasein überhaupt erfahren zu können, daraus tritt natürliche Demut hervor, doch vor allem auch: Akzeptanz, Respekt, Würde, Demut, Dankbarkeit, Selbstlosigkeit, Hilfsbereitschaft und bedingungsloser Nächstenliebe.

Ich sehe keien Rufe und Schreie oder Bitten um all diese Eigenschaften, um diese Erfahrungen, um diese Notwendigkeit, damit der Planet udn ihre Lebewesen nicht vollendet Zugrunde gerichtet werden. Ich sehe Massen von Menschen, die um ihre "Besitzansprüche" beginnen zu kämpfen, um ihre Rechte in dieser Gesellschaftsordnung, man protestiert wegen Chancenungerechtigkeit usw usf. Welche Chancen? Genauso einen "guten" Job wie der andere erlernen zu könenn, um genauso "viel" wie der andere verdienen zu könenn, um das gleiche oder lieber doch gleich ein besseres Auto sich leisten zu können..???..Endlosliste...--->
WIR-WIR-WIR ....das ICH-ICH-ICH....Kein Blick auf das Andere, keine Reue, immer nur Rechtfertigung und somit Entschuldigungen dafür, dass wir über all das "Andere" stehen, keine Scham zulassend, kein Ichweißnicht zulassend, sondern Ichweißbesser - Egokämpfe wo man hinsieht - Materialität im Vordergrund, lebenswichtige Grundlagen im Hintergrund, in irgend einer Ecke, wo sie keiner findet................
Verschwendung, Verschmutzung, Ausnutzung.

Frage die Menschen nach den Dingen was sie wollen, was sie sich wünschen, daran erkennst du den Samen, den sie setzen würden.

Man stelle sich vor, es gäbe ein Gott und dieser Gott wäre eine Fee. Diese Fee erscheint dir und sagt: "Du hast 3 Wünsche frei, bedenke NUR 3! Formuliere sie gut! Deshalb schreibe sie in Ruhe auf." Nach 2 Tagen erscheint wieder die Fee und du möchtest ihr nun deine 3 Wünsche nennen, doch die Fee spricht:
"Bevor du mir deine 3 Wünsche nennst, muss ich dich noch auf etwas aufmerksam machen. Du bist der einzige Mensch auf dieser Welt, dem nur einmal diese 3 Wünsche gegeben werden. Es gibt keine Wiederholung dieses Ereignisses."
Gibst du den Wunschzettel nun getrost ab? Vielleicht, vielleicht auch nicht. Du entscheidest dich, noch einmal alles genau zu überdenken. Am nächsten Tag erscheint wieder diese Fee und sie nimmt deinen Wunschzettel entgegen. Dann sagt die Fee: "Das sind sehr ehrhafte Wünsche, Menschenkind. Sie sind auch erreichbar und umsetzbar. Doch sie efüllen sich nicht von selbst.
Du nickst und stimmst der Fee zu.
Die Fee nickt nun ebenfalls und meint: "Das Mindeste aber, damit deine Wünsche in Erfüllung gehen können, ist die innerliche Bereitschaft, der tatsächlicher Wille dazu und dafür auch etwas zu tun und dementsprechend zu handeln."
Du erwiederst: "Ja, natürlich möchte ich, dass diese Wünsche sich erfüllen."
Die Fee fragt: "Dann bist du bereit? Bereit, bereit zu sein?"
"Ja, das bin ich. Ich bin bereit", antwortest du.
Abschließend fragt die Fee: "Und sind es all die anderen ebenso?"



Es gibt viel zu tun.

LG
Lilu

Re: Game Over - Gehe zurück auf Start

Folgender Bericht gefällt mir hierzu auch sehr gut, da er ohne Umschweife alle Dinge auf den Punkt bringt, ohne etwas schön oder extra unschön zu reden:

https://www.duckhome.de/tb/archives/5994-Obszoenes-Deutschland.html

LG
Lilu


"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

Re: Game Over - Gehe zurück auf Start

Hallo Lilu,

Systeme werden immer nur von sehr wenigen Menschen "erfunden" - der Rest macht einfach mit weil der Mensch eben ein Herdentier ist. Was die "Bewusstseinsentwicklung" betrifft - das wird wohl sehr unterschiedlich gesehen. Mein Eindruck ist, dass die meisten derjenigen, die ein erweitertes Bewusstsein haben zugleich diejenigen sind, welche der Welt den Rücken zukehren bzw. unsere Welt lediglich als "Durchgangsbahnhof" betrachten, um den man sich nicht zu kümmern braucht. Denke, um in der Welt etwas zu verändern, wäre mehr Pragmatismus hilfreicher als eine wie auch immer geartete Bewusstseinserweiterung. Die Menschen da abholen, wo sie stehen, das wäre m. E. das richtige Handeln und wenn das nur über das "Ego" geht, dann eben so - auch so kann der erste Schritt erfolgen.

Was ich als "Dunkelmächte" umschreibe sollte nicht unterschätzt werden. Es gibt nun mal diese dunklen Kräfte und sie waren schon immer sehr stark im Menschen. Auch sehe ich keinen Anstieg - es wird heute nur mehr darüber berichtet. Sachen, wie Kindesmissbrauch z. B., gab es schon immer, man hat es früher nur "unter den Teppich gekehrt". So ist es mit allem und wenn man ganz genau hinschaut hat sich durchaus vieles verbessert aber "gute Nachrichten" bringen weniger Quote und weniger Profit als "schlechte Nachrichten" - darum erscheint es uns oft, dass die Welt viel schlimmer geworden ist.

Nun, der freie Wille wird meiner Ansicht nach ziemlich überbewertet. Inzwischen weiß man, dass der Mensch, genetisch bedingt, noch immer so funktioniert wie z. B. in der Steinzeit. Das betrifft die Partnerwahl genauso wie das Revierverhalten und den Futterneid - darum kommen "dunkle Systeme" viel besser an als "helle Systeme". So dürfte man am ehesten etwas über die Verstandesebene und mit pragmatischem Denken ändern können. Und genau da stehen wir heute aufgrund der Krise, darum ist diese auch eine große Chance etwas hin zum Positiven zu ändern.

Dass die Profiteure des Systems keine Lust auf Änderung haben sehe ich auch so, was den Rest betrifft - das sehe ich etwas anders. Wie vor erwähnt - auch über das Ego des einzelnen lassen sich positive Veränderungen bewirken. Zum Beispiel bei Lebensmitteln gibt es teilweise schon Besserung - nachdem die hohen Pestizidwerte bei einzelnen Obst- und Gemüsesorten bekannt wurden hat man inzwischen erreicht, dass die Pestizidwerte erheblich gesunken sind; außerdem verzeichnen Bio-Lebensmittel steigende Absatzraten - also eine klassische win-win-Situation, nur so kann etwas geändert werden.

Im Übrigen - ohne "ich" wären wir überhaupt nicht überlebensfähig. Egoistisch geht es so gesehen auch in der Tierwelt zu. Die Natur ist nun einmal grausam (aber auch wunderschön). Wenn z. B. in einem Löwenrudel ein neuer Alpha-Löwe das Rudel übernimmt, tötet er die Jungen seines Vorgängers - auch das ist Natur. Der Unterschied zum Menschen ist, dass der Mensch sich weitgehend aus der natürlichen Ordnung intellektuell heraus gelöst hat ohne jedoch seine Tier-Natur abzulegen. Darum ist die Zerstörungswut des Menschen so groß und so maßlos, aber um das zu ändern, bedarf es den Zugang über die Verstandesebene damit das Innere bzw. die "Geist-Natur" des Menschen sich überhaupt entwickeln kann.

Damit rettet man nicht sofort den ganzen Planeten, aber der Anfang wäre dann endlich gemacht.

Was den Duck-home-Artikel angeht - naja, mit dieser in meinen Augen kollektiven Beschimpfung der Deutschen wird man wohl eher nicht überzeugen können und bewusstseinsfördernd sind für mich solche Worte auch nicht.

Was die NATO betrifft - mit dem gewalttätigen Protest in Frankreich, wo ohne Rücksicht auf Verluste Gebäude angezündet und Scheiben eingeworfen wurden, wo man ganze Pflastersteine auf Polizisten wirft, damit überzeugt man bestenfalls die NATO-Befürworter, dass die NATO doch gebraucht wird und im schlimmsten Fall Schäuble und Gleichgesinnte, dass wir noch mehr Überwachung, noch weniger Demonstrations- und Meinungsfreiheit brauchen und Bürgerrechte noch weiter beschnitten werden müssen. Als friedlicher Demonstrant würde ich mit solchen Chaoten auch nichts zu tun haben wollen und man braucht sich bei solchen Zuständen wirklich nicht zu wundern, wenn viele Menschen keine Lust haben, auf eine Demo zu gehen, wenn man mit solchen Ausartungen rechnen muss.

Fazit: Mit solchen Methoden wird man weder etwas zum Positiven wenden noch irgendwie bewusstseinsfördernd wirken.

Liebe Grüße,
Eva

Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)
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Bezweifle niemals, dass eine kleine Gruppe fürsorglicher, engagierter Leute die Welt verändern kann; tatsächlich sind es die Einzigen, die es je haben." (Margaret Mead)