Nostradamus und die Subjektivität der zwangsläufigen! Interpretation ..

Re: Nostradamus und die Subjektivität der zwangsläufigen! Interpretation ..

"@Adrian
Das ist sicherlich eine Interpretation. Da ich davon ausgehe, dass kein russischer Machthaber höchstpersönlich durch die Länder Georgien, Armenien, Türkei, durch Italien, Frankreich usw. zieht (per Flugzeug, dann eine lange Wanderung durch Italien und über die Apenninen, durch Eis und Schnee und schließlich auch per Schiff über Gewässer) nur um "Gallien" zu sehen und jeden Menschen mit einer wörtlichen (langen) Rute zu schlagen und Blut zu vergießen, dürfte die von mir gewählte Deutung doch um vieles wahrscheinlicher sein.
Stell Dir mal Putin oder Medwedew so vor! Kann ich mir unmöglich vorstellen! Naheliegender ist dann doch das "Militär", mit dem der russische Machthaber ein jedes Land schlagen bzw. blutig schlagen wird. Was ist denn der "Knüppel", mit dem ein Machthaber zuschlagen und Blut vergießen kann? Mir kommen nur harte Gesetze, die Polizei und das Militär in den Sinn!
Eine andere Interpretation gemäß dem Kontext mit den anderen Zeilen, kommt mir nicht in den Sinn! Aber vielleicht jemand anderem!"

Zitat Stefan.

Hallo Stefan,

Ich lese seit einigen Jahren nicht mehr im Werk des Nostradamus, da ich selbst -subjektiv- darin derzeit für mich keine neuen Erkenntnisse mehr finden konnte, bin also zur Zeit nicht mehr so "bewandert" darin wie Du momentan; nachdem ich über ca. ein Jahrzehnt mich sehr intensiv über eine gängige Deutsch-Übertragung damit beschäftigt habe und by the way dann z.Zt. längere Passagen aus den Briefen und auch den Versen auswendig rezitieren konnte, im Sinne der Verinnerlichung/Annäherung an das nostradamische Werk, um auf meinem subjektiven Weg damit dem sogenannten "Schlüssel" des Nostradamus vielleicht etwas näher zu kommen - aufgrund der intensivsten Beschäftigung damit. Warum schreibe ich das? Selbstlob oder Selbsterhöhung; nein, möchte ich sagen dürfen, denn ich habe deshalb keineswegs die sogenannte "Weisheit mit Löffeln gefressen", was Nostradamus anlangt. Also, zur Sache: Du schreibst oben:

"Eine andere Interpretation gemäß dem Kontext mit den anderen Zeilen, kommt mir nicht in den Sinn! Aber vielleicht jemand anderem!" (Unterstreichung von mir).

Da hast Du Recht: kein Machthaber wird das machen, was Du oben beschrieben hast, nur um (sein) Gallien=(geliebtes) F r a n k r e i c h (Frankreich = die Liebe selbst) zu sehen!; kein russischer Machthaber würde das machen, kein Putin und auch kein Medwedew - insofern ist dein Interpretationsweg oben völlig korrekt und sachlich logisch im Gedankenweg.

Kannst Du Dir grundsätzlich vorstellen, das die Verse+Briefe des Nostradamus verschiedene Bedeutungsebenen haben könnten ? Eine für die Prophezeiungsebene, wie von Dir oben dargelegt, in der menschlichen Ebene und eine (oder mehrere) in der geistigen, nicht unserer Dimensionalität, entsprechenden (=im Sinne von `Entsprechungen`) Welt? Ist schwer vorstellbar und möglicherweise noch schwerer zu beweisen, wenn überhaupt beweisbar ?

Worauf will ich hinaus?:

vielleicht gibt es also auch eine nicht-menschliche, sondern geistige,  Bedeutungsebene des Werkes, neben der Bedeutungsebene der Prophezeiungen, wie Du sie oben interpretativ darlegst für diese, unsere reale Welt als Menschen, in der wir leben, ..an z.B. den/einen Caesar/Heinrich II.?

Ich übergebe das Wort mal -konstruktiver Aussagehintergrund meinerseits- an Rumble, der vielleicht aufgrund seiner ebenfalls langjährigen Erfahrung mit dem Werk einiges Sinniges zu den möglicherweise mehreren Bedeutungsebenen des Werkes darlegen kann, falls er dazu selbst Aussagen treffen will und kann oder ggfl. aus der Historie der Nostradamus-Forschung dazu Forschungswissen weitergeben möchte.

alphabeta.

Re: Nostradamus und die Subjektivität der zwangsläufigen! Interpretation ..

hallo Adrian,

ich fühle mich geehrt aber bin ich dessen überhaupt würdig ?
natürlich habe ich meine eigene, auf interpretationsebene aufbauende meinung,
aber sollte ich diese auch wirklich kundtun,öffentlich...das weiss ich nicht.
bezogen auf deinen ersten absatz und somit auch steffans interpretation,
sehe ich hier eher die zeit als den weg.aber ich bin nicht sogut ,darin,dinge zu interpretieren.(obwohl ich manchmal verdammt nah bzw. genau an der Wahrheit drann war/bin.)
vieleicht gebe ich eines Tages ein Statement ab,wird sich zeigen...denke ich.
BIS JETZT ! ...war ich da eher zurückhaltent.auf jedenfall ein Thema das mich brennend interessiert,denn so richtig wird man IHN niemals los...den Nostradamus :-)

Rumble

Re: Nostradamus und die Subjektivität der zwangsläufigen! Interpretation ..

Nachttrag;

...man muss also entweder an IHN vorbei,oder mitten durch IHN hindurch...den Nostradamus meine ich,dem wohl Grössten Seher aller Zeiten;-)

RambelFisch

Re: Nostradamus und die Subjektivität der zwangsläufigen! Interpretation ..

Hallo Rumble,

also ich meine subjektiv: Du bist dessen würdig, wie Du in Deinem Beitrag oben formulierst und daher Vielen Dank für deine Rückmeldung dazu hier -

"sehe ich hier eher die Zeit als den Weg" /Zitat Rumble/ - Jawohl! Dem schliesse ich mich an aus bei mir! Gründen der Nachweisbarkeit: es ist -gemünzt auf meine Person jetzt hier- leicht eine These in den Raum zu werfen, zu spekulieren, wie ich das weiter oben getan habe mit den möglicherweise mehreren Bedeutungsebenen bei Nostradamus, aber was bringt das alles, wenn man`s praktisch nicht beweisen oder untermaueren kann - nichts! .. meine ich.

Also: Finger weg davon und Interpretationen anstreben in der Art und Weise wie z.B. Stefan dies hier dokumentiert hat, weil man solches nämlich systemisch, strukturiert und mit innerer Logik versehen, auch nachvollziehen kann.

Ich denke: der Schlüssel ist bereits da - das passende Schloss dazu befindet sich (noch) in der Zukunft! Und solange sollte man mit Interpretationen auf anderen Bedeutungsebenen des Werkes, wie ich es oben kurz exemplarisch skizziert demonstriert habe, abwarten, da ohne System, Strukturierung und innere Logik schlichtweg  h a l t l o s !, weil der reale Bezug zum praktischen menschlichen Lebensalltag dieser Dimension im Jetzt und Hier, z.B. über Geschichte und andere Wissensgebiet, noch nicht herleitbar ist.

alphabeta.

PS. ..ähnlich wie in der biblischen Prophetie öffnen sich die Bedeutungsebenen  mancher Prophezeiungen erst im Vorwegverständnis, wenn die Zeit dafür gekommen ist - ...nach dem Willen des biblischen Gottes kennen wir Menschen z.B. nicht die genaue Zeit, Stunde, Augenblick, sondern nur Gott allein.., auch wenn er uns vorweg eine (dezidierte) Kenntnis der Zukunft durch seine Propheten geschenkt hat, werden sich alle Bedeutungsebenen dieser biblischen Prophezeiungen erst öffnen, wenn die Zeit, Stunde, Augenblick dafür praktisch da ist!, aber ich schweife zur sehr vom Thema ab .. .

Re: Nostradamus und die Subjektivität der zwangsläufigen! Interpretation ..

Hallo Adrian,

ich glaube schon, dass Nostradamus' Werk mehrere Bedeutungsebenen enthält, darunter die Oberflächen-Ebene, die ja eindeutig Prophezeiungen enthält und die man deshalb auch nicht leugnen kann!

Doch sicher bin ich mir nicht, wenngleich ich möglicherweise Hinweise dafür gefunden habe, dass Nostradamus zur Codierung mindestens einer weiteren Bedeutungsebene die Steganographie angewandt hat. Ob das, was ich als "Hinweise" bezeichne, wirkliche Hinweise darauf sind, kann ich nicht beurteilen, da müsste ich das mit nicht-okkulten Werken in frz. Sprache aus der Zeit des Nostradamus vergleichen. Solche liegen mir aber nicht vor, so dass ich das nicht tun kann!

Hinzufügen möchte ich außerdem, dass Nostradamus an einer Stelle zum Beginn des Cäsar-Briefes erklärt, dass er kommende Geschehnisse (Prophezeiungen) verschlüsselt niederschrieb, auch solche, die er gesehen hat, was darauf hindeutet, dass ein Teil der Prophezeiungen, die er vorstellt, nicht von ihm geschaut wurden. Nostradamus gibt es im Brief an Cäsar ganz offen, ohne Umschweife selber zu. Da ich hier im Internet-Café sitze, liegt mir der Text zum Zitieren leider nicht vor. Dass er in den beiden Vorreden dann aber immer wieder von "seinen" Prophezeiungen spricht, liegt daran, dass alle Prophezeiungen, die er in seinem Werk vorstellt, in dieser vorliegenden Form eben seine Prophezeiungen sind! Er hat sie in dieser Form (Vers-Form mit Verschlüsselungen) geschaffen.

Da ein Teil der Prophezeiungen von anderen Sehern stammen, ist es für mich auch verständlich, wenn er ab und zu von "wir" oder von "uns/ere" spricht!

Gruß,Stefan

Re: Nostradamus und die Subjektivität der zwangsläufigen! Interpretation ..

Hallo!

Hier nun das Zitat, auf das ich mich oben beziehe:

Die Textstelle, die eindeutig darauf hinweist, dass Nostradamus Prophezeiungen anderer Seher/Propheten in sein Werk eingearbeitet hat, ist grün und kursiv gekennzeichnet. Mir ist kein Nostradamus-Autor bekannt, der das "& celles que" = "und die, die" übersetzt hätte (sondern: "die ich gesehen habe"). Dieser Teil wurde von jedem mir bekannten Autor in seiner "Übersetzung" unterm Tisch fallen gelassen! Bewusst oder unbewusst! Sonst wäre auch längst bekannt, dass die Propheties des Nostradamus auch Zukunftsereignisse enthalten, die auch Nostradamus gesehen hat! Es ist doch ein wesentlicher Unterschied zwischen

"Dann habe ich mich entschlossen, die zukünftigen Dinge wegen des gemeinsamen Geschehens mittels sperriger und rätselhafter Sätze erklärend auszubreiten, auch die dringendsten, [40]die ich gesehen habe"

und:

"Dann habe ich mich entschlossen, die zukünftigen Dinge wegen des gemeinsamen Geschehens mittels sperriger und rätselhafter Sätze erklärend auszubreiten, auch die dringendsten, [40]und die, die ich gesehen habe"

Das bedeutet: Nostradamus ist zwar der alleinige Autor der Propheties, jedoch nicht der alleinige Seher!

Somit erklärt sich auch das "wir" und "uns" in den Vorreden, das Nostradamus selten mal verwendet.

Gruß,

Stefan

Re: Nostradamus und die Subjektivität der zwangsläufigen! Interpretation ..

hallo Stefan,

Zitat:

Das bedeutet: Nostradamus ist zwar der alleinige Autor der Prophetiesjedoch nicht 'der alleinige Seher'!

Somit erklärt sich auch das "wir" und "uns" in den Vorreden, das Nostradamus selten mal verwendet.

...,ader wer sind "Die Anderen" ?

Grüße

Rumble

Re: Nostradamus und die Subjektivität der zwangsläufigen! Interpretation ..

Hallo RumbleFish,

tja, im Oberflächentext werden die anderen Seher/Propheten, deren Schauungen Nostradamus in sein Werk eingearbeitet hat, nicht genannt. Ich nehme an, er wollte, dass sie geheim bleiben - vermutlich wegen der Inquisition. Aber er erwähnt ja ebenfalls im Brief an Cäsar die okkulte, geheime Philosophie, d.h. die Hermetische Philosophie (Alchemie) und erklärt er habe mehrere alchemistische Werke studiert und sie dem "Vulcanus" übergeben, wobei ein außergewöhnlich helles Licht erzeugt wurde, wobei ich nicht denke, dass er diese Werke verbrannt hat. Ich verstehe diese Textstelle metaphorisch und somit als Beschreibung eines spirituellen Lichts, das denjenigen erleuchtete, der die die Werke empfing ...

Ich vermute, dass die Prophezeiungen der anderen in diesen alchemistischen Werken verzeichnet waren, was dann bedeuten würde, dass es sich bei diesen anderen Sehern, deren Prophezeiungen Nostradamus in sein Werk eingearbeitet hat, Alchemisten waren, die klare zukünftige Ereignisse vielleicht mit präzisen Zeitangaben vorhergesehen haben.

Aber vielleicht finde ich im Verlauf meiner Übersetzung des Cäsar-Briefes noch wichtige Details dazu!

Gruß,

Stefan

Re: Nostradamus und die Subjektivität der zwangsläufigen! Interpretation ..

aber Hallo Stefan ;-),

na dann werd ich mal auf meine Art Nostradamisch antworten
denn ich bin mir sicher,das du noch das Eine oder andere Detail
finden wirst.also Eins oben,eins unten ja?!und dann nur nicht
stur geradeaus denken und Ich mache daraus : nicht nur Unten
sondern Oben auch.aber das sagen wir natürlicht keinem weiter
also..pssst! :-)
aber was fasel ich schonwieder,gebe jemanden einen Rat, der hier so
brilliante Arbeit abliefert.
...aber spass beiseite,ich denke im oberflächentext findet man sicher
so einiges,man sollte aber auf kleinste Details achten.(dann klappt's
auch mit dem nachbarn;)

liebe Grüße

Rumble

Re: Nostradamus und die Subjektivität der zwangsläufigen! Interpretation ..

Hallo zusammen,

ja sehr intensive Arbeit, die sich der liebe Stefan gemacht hat!

Jedoch ist damit nicht gewährleistet, dass es ihn näher an das führt, was gesucht wird, wie dem, der sich überhaupt nicht damit beschäftigt. Das erinnert mich an: (verlier die vier)

Das was gesucht wird, wird sich nicht finden lassen, weil es in dieser Form nicht existiert, doch die Bestimmung selbst, wird bestimmt jemanden finden, ( es ist längst geschehen) der dafür bestimmt ist;-)

Was wollt ihr mit einem Schlüssel, wenn ihr das Schloß nicht mal kennt!

Und mit jeder interpretation, entsteht ein neues Schloß;-)

Das ist doch mal ein Tipp oder (?)

Die Stunde im Einklang mit der Natur ist BESTIMMT und nichts und niemand wird daran etwas ändern- GOTT sei gedankt!

Alles andere würde dazu führen, dass diese bestimmte Bestimmung durch unbestimmtes untergeht und in ewiger Verdammnis zerfällt.

Liebe Grüße,

Caesar

P.s

An alle Buchschreiber, an alle Suchenden, geht niemals an die Öffentlichkeit, ( mit einem Buch über die Verse Nostradamus) um eure eigenen Interpretationen bestätigen zu lassen... sondern gebt der Allgemeinheit nur die Wahrheit!

Denn dafür sind sie BESTIMMT!!!

Die Lüge ( besonders im Namen Nostradamus)wird zu oft verkauft, dabei wird übersehen, dass die Wahrheit dessen niemals käuflich und verkäuflich sein wird!

SIE WIRD EINEM GESCHENKT!!!

"Nun mein Sohn, nimm dieses Geschenk von deinem Vater"...!;-)

Meine ergänzung, wenn Du dieses Geschenk erhalten hast in jener Nacht mein Sohn, (denn sie werden kommen) dann tue das Richtige und verschenke es weiter an die Allgemeinheit und ich warne dich davor, der Gier zum Opfer zu fallen, sie wird dich sonst austrocknen und in die Verdammnis führen!

Es liegt in nur einer Seele verborgen, was tausende Nostradamus Anhänger suchen, nur der jenige in dem es verborgen liegt, wird durch die göttlichen Helfer sein eigenes verborgenes erkennen und somit gefunden haben.

Wenn das geschehen ist, wird die Nacht zum tage...so hell wird das Licht sein, dass derjenige meint, sich in einem Weltenbrand zu befinden;-)

Doch ich bin mir sicher, dass wir es noch erleben wErden...

Welch eine Wohltat!