Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
USA blasen zum Rückzug: Putin ist nicht schuld am Abschuss von MH17
Die amerikanischen Geheimdienste blasen zum Rückzug: Sie erklärten am Dienstag vor Medienvertretern in Washington, dass es keine direkte Verbindung der russischen Regierung zum Abschuss von MH17 gebe. Die CIA kann nicht ausschließen, dass die Schützen aus der Ukraine gekommen sind.
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Zitat: Tschicki
USA blasen zum Rückzug: Putin ist nicht schuld am Abschuss von MH17
Die amerikanischen Geheimdienste blasen zum Rückzug: Sie erklärten am Dienstag vor Medienvertretern in Washington, dass es keine direkte Verbindung der russischen Regierung zum Abschuss von MH17 gebe. Die CIA kann nicht ausschließen, dass die Schützen aus der Ukraine gekommen sind.
Also bisher ist doch keiner davon ausgegangen, dass der Abschussbefehl aus Moskau kam!!! Auch ist es doch naheliegender, dass da ein paar marodierende Separatisten im Glauben eine Militärmaschine zu treffen den Vogel aus der Luft geholt haben, denn diese haben keine Verbindungen zu den Luftüberwachungszentren und konnten ihr Ziel deshalb gar nicht korrekt identifizieren.
Was die Artikel eigentlich aussagen wollen ist, dass den Russen derzeit keine direkte Mittäterschaft nachgewiesen werden kann. Aber an den aktuellen Zuständen in der Ost-Ukraine haben sie schon eine Hauptschuld, inklusive der Tatsache, dass die Separatisten weiterhin über die russische Grenze mit allen möglichen Waffen versorgt werden. Indirekt haben sie durchaus eine Mitschuld, selbst wenn sie keine aktiven Mittäter gewesen sein sollten!!!
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Indirekt haben auch die westlichen Regierungen Schuld die mithalfen das ganze anzuzetteln und finanziell zu unterstuetzen in der Ukraine. Dass ganze Eisenbahnladungen mit Waffen in die vom Westen unterstuetzte Ukraine verschickt wurden das ist nachweislich, denn es existieren Videos.
LG Tschicki
PS. Total versachtenswert fuer mich ist und war das Russland"bashing"der Mainstreammedien, bevor ueberhaupt irgend etwas feststand!
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Zitat: Tschicki
Indirekt haben auch die westlichen Regierungen Schuld die mithalfen das ganze anzuzetteln und finanziell zu unterstuetzen in der Ukraine. Dass ganze Eisenbahnladungen mit Waffen in die vom Westen unterstuetzte Ukraine verschickt wurden das ist nachweislich, denn es existieren Videos.
Für den Fall, dass die Ukraine ein selbständiger und unabhängiger Staat wäre, dann könnte er einkaufen wo er will. Die Ost-Ukraine ist Teil des Staates Ukraine, genau wie auch die Krim. Somit hat dieser Staat auch das Recht und die Pflicht dort für Recht und Ordnung zu sorgen.
Welche schwärmerischen Gefühle auch immer diese Vorstellung von "Freiheitskämpfern" da auslösen mögen, bei näherem Hinsehen handelt es sich um nichts weiter als verschiedene Gruppen von Leuten, die von niemandem legitimiert wurden und im Grunde keine eigenen Vorstellungen haben von dem was sie eigentlich erreichen wollen.
Zitat: Tschicki
Total versachtenswert fuer mich ist und war das Russland"bashing"der Mainstreammedien, bevor ueberhaupt irgend etwas feststand!
Wann denn??? Bei der Annektion der Krim, der nachgewiesenen Waffenlieferungen aus Russland heraus oder wegen des Abschusses jetzt???
Im Grunde ist Putin der Einzige, der das Treiben der Separatisten beenden könnte,
indem er ihnen klar machen würde, dass er sie in Russland nicht haben will,
indem er Waffenlieferungen über die Grenze unterbinden würde,
indem er ihnen die moralische Unterstützung entziehen würde.
Das alles könnte er tun, aber er macht es nicht, sondern er ergötzt sich an dem Chaos im Nachbarland, welches ein friedliches Miteinander, wie vorher unmöglich machen wird. Das ist seine Schuld und deshalb hat auch alles, was da in der Ost-Ukraine passiert mit Russland zu tun!!!
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Weder Du, Donald, noch ich waren je in der Ukraine (ich setze es bei Dir mal voraus) oder in Russland. Aussenstehenden faellt es schwer wirklich objektiv zu urteilen. Fakt ist doch, dass Russland und die Ukraine wohl lange friedlich nebeneinander her lebten......................bis sich der Westen einmischte.......und auch die Ukraine in die EU holen wollte (wozu eigentlich, um einen finanziell angeschlagenen Staat unter die Arme zu greifen, wo die eigene Infrastruktur z. B. in Deutschland schon vernachlaessigt wird?)
Mach doch mal die Augen wirklich auf und sieh dass die Nato immer naeher an Russland ranrueckte ueber die Jahre, obwohl sie das nicht wollte (kann Dir Nachweis bringen - muss ich erst suchen).
Faellt es so schwer darueber nachzudenken was waere wenn Russland sich so breit machen wuerde vor den Toren der USA oder EU?
Das vernuenftigste waere die Ukrainer wuerden ihre Zwistigkeiten, die sich inzwischen zum Buergerkrieg in Teilen entwickelt haben, wieder beilegen. Waere das schon laengst erfolgt so gaebe es auch die Menschen vom Flug Malaysia Air 17 noch!
LG Tschicki
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Zitat: Tschicki
Weder Du, Donald, noch ich waren je in der Ukraine (ich setze es bei Dir mal voraus) oder in Russland. Aussenstehenden faellt es schwer wirklich objektiv zu urteilen.
Das ist einerseits richtig - andererseits habe ich Geschäftspartner von da und gibt es hinreichtend viele Informationen, die man gerne alle sammeln kann. Dann aber bitte auch sachlich auswerten und schauen woher sie kommen. Das Irrwitzigste an Deiner Argumentation ist, das die MSN zentral kontrolliert seien, während Du die definitiv zentral gelenkten russischen Medien als "freie Journalisten" durchgehen lässt. Das alleine reicht Dir als Basis für Deine Bewertungen. So lange Du das nicht begreifst macht es eigentlich auch keinen Sinn sich mit dem anderen Blödsinn, den Du von da aus kommend ins Forum stellst auseinander zu setzen. Fährst ja eh - beratungsresistent wie immer - immer wieder den gleichen Quatsch auf, wie das angebliche Einzingeln, etc. Dabei merkst Du gar nicht, dass Mussolini und Hitler mit der gleichen Argumentation losgeschlagen hatten.
Aber klar - Du willst ja keinen Krieg!!! Wollte Hitler auch nicht, denn er hat ja auch nur zurück geschossen!!!
Zitat: Tschicki
Fakt ist doch, dass Russland und die Ukraine wohl lange friedlich nebeneinander her lebten......................bis sich der Westen einmischte.......und auch die Ukraine in die EU holen wollte (wozu eigentlich, um einen finanziell angeschlagenen Staat unter die Arme zu greifen, wo die eigene Infrastruktur z. B. in Deutschland schon vernachlaessigt wird?)
Das ist eben kein Fakt, denn die Staaten haben nicht friedlich nebeneinander her gelebt, sondern die Ukraine wurde über moskautreue Despoten auf Linie gehalten. Und wenn Du nicht nur moskautreue Nachrichten lesen würdest, sondern Dich wirklich mit den Vorgängen um den Maidan beschäftigt hättest, dann wüsstest Du, dass die Probleme anfingen, als der moskautreue und diktatorisch regierende Janukowytsch studentische Proteste nieder prügeln ließ. Das war es was das Land in Aufruhr und gegen Moskau aufgebracht hat nichts anderes!!!
Zitat: Tschicki
Mach doch mal die Augen wirklich auf und sieh dass die Nato immer naeher an Russland ranrueckte ueber die Jahre, obwohl sie das nicht wollte (kann Dir Nachweis bringen - muss ich erst suchen).
Also wenn hier einer pennt, dann bist Du das. Es gibt keine internationalen Vereinbarungen nach denen es der Nato verboten sei zu expandieren. Außerdem hatten weder NATO noch Europa gesteigertes Interesse an der Ukraine. Das kommt erst jetzt durch das Verhalten Putins ins Spiel, weil die Annektion der Krim andere Staaten, wie Polen, Lettland, Litauen, Rumänien, Bulgarien etc. nervös machen. Was sollte Putin daran hindern sich nicht auch dort wieder breit zu machen oder "Separatisten" zu fördern, denn das gehörte ja auch alles einmal zur Sovietunion? Der Mann ist einfach unberechenbar geworden!!!
Faellt es so schwer darueber nachzudenken was waere wenn Russland sich so breit machen wuerde vor den Toren der USA oder EU?
Nein überhaupt nicht, denn man könnte es auch so sehen, dass Russland das bereits macht. Schau doch mal wo überall in Südamerika linke Regierungen bestehen. Die finden Putin doch sicherlich attraktiver als die Gringos. Mit Brasilien, Venezuela, Bolivien und Argentinien gibt es engsten Austausch und es werden auch (soweit man zahlen kann) russische Waffensysteme dorthin geliefert.
Zitat: Tschicki
Das vernuenftigste waere die Ukrainer wuerden ihre Zwistigkeiten, die sich inzwischen zum Buergerkrieg in Teilen entwickelt haben, wieder beilegen. Waere das schon laengst erfolgt so gaebe es auch die Menschen vom Flug Malaysia Air 17 noch!
Putin wurde mehrfach aufgefordert, genau das in die Wege zu leiten. Er sagt zwar, dass er da was tun wolle, er tut aber nichts sondern schüttet weiterhin Öl ins Feuer!!!
Leider konnte auch Hitlerdeutschland nur durch eine Katastrophe zur Besinnung gebracht werden. Hoffentlich reicht jetzt MH17 aus!!!
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Zitat: Tschicki
Weder Du, Donald, noch ich waren je in der Ukraine (ich setze es bei Dir mal voraus) oder in Russland. Aussenstehenden faellt es schwer wirklich objektiv zu urteilen.
Das ist einerseits richtig - andererseits habe ich Geschäftspartner von da und gibt es hinreichtend viele Informationen, die man gerne alle sammeln kann. Dann aber bitte auch sachlich auswerten und schauen woher sie kommen. Das Irrwitzigste an Deiner Argumentation ist, das die MSN zentral kontrolliert seien, während Du die definitiv zentral gelenkten russischen Medien als "freie Journalisten" durchgehen lässt. Das alleine reicht Dir als Basis für Deine Bewertungen. So lange Du das nicht begreifst macht es eigentlich auch keinen Sinn sich mit dem anderen Blödsinn, den Du von da aus kommend ins Forum stellst auseinander zu setzen. Fährst ja eh - beratungsresistent wie immer - immer wieder den gleichen Quatsch auf, wie das angebliche Einzingeln, etc. Dabei merkst Du gar nicht, dass Mussolini und Hitler mit der gleichen Argumentation losgeschlagen hatten.
Aber klar - Du willst ja keinen Krieg!!! Wollte Hitler auch nicht, denn er hat ja auch nur zurück geschossen!!!
Zitat: Tschicki
Fakt ist doch, dass Russland und die Ukraine wohl lange friedlich nebeneinander her lebten......................bis sich der Westen einmischte.......und auch die Ukraine in die EU holen wollte (wozu eigentlich, um einen finanziell angeschlagenen Staat unter die Arme zu greifen, wo die eigene Infrastruktur z. B. in Deutschland schon vernachlaessigt wird?)
Das ist eben kein Fakt, denn die Staaten haben nicht friedlich nebeneinander her gelebt, sondern die Ukraine wurde über moskautreue Despoten auf Linie gehalten. Und wenn Du nicht nur moskautreue Nachrichten lesen würdest, sondern Dich wirklich mit den Vorgängen um den Maidan beschäftigt hättest, dann wüsstest Du, dass die Probleme anfingen, als der moskautreue und diktatorisch regierende Janukowytsch studentische Proteste nieder prügeln ließ. Das war es was das Land in Aufruhr und gegen Moskau aufgebracht hat nichts anderes!!!
Zitat: Tschicki
Mach doch mal die Augen wirklich auf und sieh dass die Nato immer naeher an Russland ranrueckte ueber die Jahre, obwohl sie das nicht wollte (kann Dir Nachweis bringen - muss ich erst suchen).
Also wenn hier einer pennt, dann bist Du das. Es gibt keine internationalen Vereinbarungen nach denen es der Nato verboten sei zu expandieren. Außerdem hatten weder NATO noch Europa gesteigertes Interesse an der Ukraine. Das kommt erst jetzt durch das Verhalten Putins ins Spiel, weil die Annektion der Krim andere Staaten, wie Polen, Lettland, Litauen, Rumänien, Bulgarien etc. nervös machen. Was sollte Putin daran hindern sich nicht auch dort wieder breit zu machen oder "Separatisten" zu fördern, denn das gehörte ja auch alles einmal zur Sovietunion? Der Mann ist einfach unberechenbar geworden!!!
Faellt es so schwer darueber nachzudenken was waere wenn Russland sich so breit machen wuerde vor den Toren der USA oder EU?
Nein überhaupt nicht, denn man könnte es auch so sehen, dass Russland das bereits macht. Schau doch mal wo überall in Südamerika linke Regierungen bestehen. Die finden Putin doch sicherlich attraktiver als die Gringos. Mit Brasilien, Venezuela, Bolivien und Argentinien gibt es engsten Austausch und es werden auch (soweit man zahlen kann) russische Waffensysteme dorthin geliefert.
Zitat: Tschicki
Das vernuenftigste waere die Ukrainer wuerden ihre Zwistigkeiten, die sich inzwischen zum Buergerkrieg in Teilen entwickelt haben, wieder beilegen. Waere das schon laengst erfolgt so gaebe es auch die Menschen vom Flug Malaysia Air 17 noch!
Putin wurde mehrfach aufgefordert, genau das in die Wege zu leiten. Er sagt zwar, dass er da was tun wolle, er tut aber nichts sondern schüttet weiterhin Öl ins Feuer!!!
Leider konnte auch Hitlerdeutschland nur durch eine Katastrophe zur Besinnung gebracht werden. Hoffentlich reicht jetzt MH17 aus!!!
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Endlich fällt das Wort "LÜGE" seitens offizieller Stellen!!!
So langsam scheint sich die Überzeugung durchzusetzen, dass auf diplomatischem Wege und mit Freundlichkeiten in Russland nichts zu erreichen ist. Jetzt endlich wird Tacheles gesprochen. Mal sehen wie die Propagandamedien Putins darauf reagieren. Wird ja nicht lange dauern bis deren "Wahrheiten" hier im Forum auftauchen!!!
Noch sind es vier Jahre bis zur nächsten WM. Ob die aber in Russland stattfinden wird, kann mittlerweile bezweifelt werden!!! https://www.spiegel.de/politik/deutschland/malaysia-airlines-mh17-streit-ueber-ausrichtung-von-wm-in-russland-a-982426.html Eigentlich halte ich nichts davon Sport und Politik zu vermischen. Wie soll man aber in einem Land ein sportliches Großereignis abhalten, welches nicht einmal Willens und in der Lage ist die Sicherheit ziviler Luftwege zu garantieren??? Ob die FIFA ein Interesse daran hat in einem Jahr mal keine Milliarden zu verdienen, sondern Verluste zu machen wird sich auch noch herausstellen, denn die großen Sponsoren, wie CocaCola, etc. werden sich von Putin nicht am Nasenring durch die Arena ziehen lassen.
Vier Jahre sind eigentlich genügend Zeit, um zur "Normalität" zurück zu kehren. Ob das aber noch einem Putin gelingen wird bezweifle ich inzwischen. Denn er ist in seiner Welt und seinen Lügen gefangen und kommt da nicht mehr heraus. Wie das geht hat er als Geheimdienstler und Spion nie gelernt und als diplomatisch agierender Politiker hat er nichts vorzuweisen!!!
