Für mich hat Europa eine gewaltige moralische Mitschuld. Nur ewig drohen, weil im Grunde keine harten Sanktionen gewollt sind. All dies weiß Putin. Er weiß, sicherlich auch durch Schröders Einschätzung das die deutsche Wirtschaft keine Sanktionen mitmacht, wo es spürbare finanziellen Verluste geben wird. Siehe auch Farnkreich, etwas unten beschrieben. Vielleicht gäbe es kein Abschuss, wenn Putin knallhart schon frühzeitig sanktioniert worden wäre. Auch jetzt ist man immer noch zu feige, die Separtisten in den Republikien Donez und Lugansk als Terrororganisationen anzusehen.
Und man sollte sich nicht nur vor Raketen schützen, sondern auch vor der russischen Propaganda, die auch hier im Forum einen glühenden Anhänger fand. Russland unterstützt die Waffenlieferungen, aber vor einem Waffenembargo gegen Russland scheuen sich alle. Frankreich darf ein fast fertiggestelltes Kriegsschiff als Hubschrauberträger ausliefern, Da sind sich alle Außenminister einig! Ein zweites ist in Arbeit. Restriktionen gelten (meine Anm. :wenn überhaupt) nur für zukünftige Kriegswaffenlieferungen, so der deutsche Außenminister Steinmeier
Ich benenne die europäischen Politiker als lupenreine Heuchler!!
____________________ Heinz Buschkowsky, ehemaliger Bürgermeister Berlin/Neukölln: ***Ich halte es nicht für normal, dass ein Land seine Grenzen aufmacht, jeden reinlässt, der kommt, egal ob er Papiere hat oder nicht, wir wissen nicht, wie er heißt, wir wissen nicht, ob er uns belügt, ob er die Wahrheit sagt, ob er nur durchreist, ob er durchreist und zurückkommt. Das sind doch chaotische Zustände. Das ist doch Taka-Tuka-Land
**Nicht jeder Moslem ist ein Terrorist. Aber jeder Terrorist ist ein Moslem.
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Zitat: Tschicki
Auch wenn es manchem schwerfaellt, so sollte man doch vergleichen:
WiWo
Es sind keine ortsansässigen Freiheitskämpfer, die in der Ost-Ukraine für ihr legitimes Recht auf Mitsprache in Kiew kämpfen sondern Verbrecher und Asoziale, der Abschaum der Gesellschaft. Falls jemand daran jemals Zweifel hatte, dürften die Bilder vom Wochenende sie entkräftet haben: Besoffene Kämpfer stapfen mit Kippe im Mundwinkel und Kalaschnikow über den Schultern zwischen Leichenbergen umher. Sie zeigen Teddybären von Kindern, die unter den 298 Opfern des Absturzes des Malaysia-Airlines-Flugs MH17 waren. Deren Leichen haben die Opfer bis dato nicht freigegeben, die Untersuchungen unabhängiger Experten werden fortwährend blockiert. https://www.wiwo.de/politik/ausland/ukraine-krise-was-wladimir-putin-jetzt-tun-muss/10227508.html
Warum kein Wort zu vorstehendem, wo doch die Medienluege (und die ist und war nicht nur bei der Wirtschaftswoche zu lesen) mehr als nur offensichtlich ist? Donald wirft mir immer vor, dass ich meine Infos von alternativen Seiten bzw. z. B. von Russia Today beziehe (hier nun speziell ueber die Ukraine). Ja warum Donald? Wo hast Du die Richtigstellung der "Teddybaer-Story" anderswo gelesen? Das ist nur die Aufdeckung einer MSM-Luege von sehr vielen. Dazu Stellung zu nehmen, das ueberseht Ihr aber gerne geflissentlich meine Herren, weil Euch derartige Wahrheiten nicht genehm sind.
LG Tschicki
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Zitat: Tschicki
Wo hast Du die Richtigstellung der "Teddybaer-Story" anderswo gelesen? Das ist nur die Aufdeckung einer MSM-Luege von sehr vielen. Dazu Stellung zu nehmen, das ueberseht Ihr aber gerne geflissentlich meine Herren, weil Euch derartige Wahrheiten nicht genehm sind.
Das ist auch nur ein zusammengeschnittenes Video und beweist gar nichts, weder eine (nicht vorhandene) Alkoholfahne noch echtes Mitgefühl - wohl eher schlechtes Gewissen meine Dame!!!
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Zitat: ATA
Für mich hat Europa eine gewaltige moralische Mitschuld. Nur ewig drohen, weil im Grunde keine harten Sanktionen gewollt sind. All dies weiß Putin. Er weiß, sicherlich auch durch Schröders Einschätzung das die deutsche Wirtschaft keine Sanktionen mitmacht, wo es spürbare finanziellen Verluste geben wird. Siehe auch Farnkreich, etwas unten beschrieben. Vielleicht gäbe es kein Abschuss, wenn Putin knallhart schon frühzeitig sanktioniert worden wäre. Auch jetzt ist man immer noch zu feige, die Separtisten in den Republikien Donez und Lugansk als Terrororganisationen anzusehen.
Und man sollte sich nicht nur vor Raketen schützen, sondern auch vor der russischen Propaganda, die auch hier im Forum einen glühenden Anhänger fand. Russland unterstützt die Waffenlieferungen, aber vor einem Waffenembargo gegen Russland scheuen sich alle. Frankreich darf ein fast fertiggestelltes Kriegsschiff als Hubschrauberträger ausliefern, Da sind sich alle Außenminister einig! Ein zweites ist in Arbeit. Restriktionen gelten (meine Anm. :wenn überhaupt) nur für zukünftige Kriegswaffenlieferungen, so der deutsche Außenminister Steinmeier
Ich benenne die europäischen Politiker als lupenreine Heuchler!!
Das sehe ich genau so!!!
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Zitat: Tschicki
Wo hast Du die Richtigstellung der "Teddybaer-Story" anderswo gelesen? Das ist nur die Aufdeckung einer MSM-Luege von sehr vielen. Dazu Stellung zu nehmen, das ueberseht Ihr aber gerne geflissentlich meine Herren, weil Euch derartige Wahrheiten nicht genehm sind.
Abgesehen davon, dass da zunächst mal gar nichts richtig zu stellen ist, denn der Bursche gefällt sich in der Aufmerksamkeit, die ihm die Journalisten schenken recht gut.
Chadakowski gehört zu den Rebellenkommandeuren, die nicht aus Russland in die Ostukraine eingesickert sind. Er ist Ukrainer, früher war er Chef einer Anti-Terror-Einheit des ukrainsichen Geheimdienstes SBU. Zwischen ihm und anderen Rebellenführeren um Igor Strelkow war es in der Vergangenheit zu handfestem Streit gekommen. Strelkow ist "Verteidigungsminister" der selbsternannten Volksrepublik Donezk, ein Russe aus Moskau.
Chodakowski sagte weiter, möglicherweise sei das Raketensystem aus Russland gekommen. "Ich weiß von diesem BUK-System", sagte der Rebellenkommandeur. Er glaube aber, die Flugabwehr-Batterie sei nach dem Abschuss wieder zurückgeschafft worden nach Russland "um den Beweis seiner Existenz zu beseitigen."
Zitat: Spiegel
Auch der ukrainischen Führung in Kiew wies Chodakowski eine Verantwortung für den Flugzeugabsturz zu. Sie habe gewusst, dass die Separatisten über BUK-Raketen verfügten, aber "nicht nur nichts getan, um die Sicherheit zu gewährleisten, sondern sie hat den Einsatz eines solchen Waffentyps gegen ein Flugzeug mit Zivilisten an Bord provoziert". Denn sie habe einen Luftangriff just in dem Moment gestartet, als das zivile Flugzeug das Gebiet überflogen habe.
"Sie wussten, dass dieses BUK-System existiert hat, dass es auf dem Weg nach Sneschnoje war", sagte Chodakowski unter Verweis auf ein zehn Kilometer westlich der Absturzstelle gelegenes Dorf. "Sie wussten, dass es dort stationiert werden würde." Kiew habe den Angriff auf den Flieger bewusst provoziert, um die Rebellen und Russland zu diskreditieren.
Hört sich schon sehr danach an, dass aus den eigenen Reihen geschossen wurde. Jetzt geht es nur noch darum anderen die Schuld für eigene Fehler zuzuschiebenl!!! Putin macht ja vor wie das geht!!!
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
stamme möglicherweise aus Russland "Ich weiß von diesem BUK-System", sagte der Rebellenkommandeur der Nachrichtenagentur. "Ich habe davon gehört. Ich denke, sie haben es zurückgeschickt. vermutlich zurückgeschickt, um den Beweis seiner Existenz zu beseitigen." Der ukrainischen Führung in Kiew warf er vor, den Abschuss "provoziert" zu haben
Haette haette Fahrradkette. Vermutungen bringen nichts. Wir brauchen die Wahrheit, denn diese ist den Opfern geschuldet........wer immer es auch war!
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Zitat: Donald
Zitat: ATA
Für mich hat Europa eine gewaltige moralische Mitschuld. Nur ewig drohen, weil im Grunde keine harten Sanktionen gewollt sind. All dies weiß Putin. Er weiß, sicherlich auch durch Schröders Einschätzung das die deutsche Wirtschaft keine Sanktionen mitmacht, wo es spürbare finanziellen Verluste geben wird. Siehe auch Farnkreich, etwas unten beschrieben. Vielleicht gäbe es kein Abschuss, wenn Putin knallhart schon frühzeitig sanktioniert worden wäre. Auch jetzt ist man immer noch zu feige, die Separtisten in den Republikien Donez und Lugansk als Terrororganisationen anzusehen.
Und man sollte sich nicht nur vor Raketen schützen, sondern auch vor der russischen Propaganda, die auch hier im Forum einen glühenden Anhänger fand. Russland unterstützt die Waffenlieferungen, aber vor einem Waffenembargo gegen Russland scheuen sich alle. Frankreich darf ein fast fertiggestelltes Kriegsschiff als Hubschrauberträger ausliefern, Da sind sich alle Außenminister einig! Ein zweites ist in Arbeit. Restriktionen gelten (meine Anm. :wenn überhaupt) nur für zukünftige Kriegswaffenlieferungen, so der deutsche Außenminister Steinmeier
Ich benenne die europäischen Politiker als lupenreine Heuchler!!
Das sehe ich genau so!!!
Dem schliesse ich mich auch an!! Gruss:Silvia
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Dem schliesse sogar ich mich an, dass die Politiker aller Coleur eine grosse Mitschuld am Geschehen trifft, da geht kein Weg vorbei.
Was mich stoert ist nur immer, dass alleine Russland Schuld haben soll, weil es die Rebellen mit Waffen unterstuetze. Der Westen tat das nicht mit der Ukraine? Wenn schon, denn schon!
LG Tschicki
PS. Vermutlich gehts aus wie das Hornberger Schiessen, weil die wirtschaftlichen Beziehungen wieder ueberwiegen werden, wie immer halt!
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Zitat: Tschicki
Was mich stoert ist nur immer, dass alleine Russland Schuld haben soll, weil es die Rebellen mit Waffen unterstuetze. Der Westen tat das nicht mit der Ukraine? Wenn schon, denn schon!.
Gleich vorab!!! Nein, der Westen hat keine Waffen in die Ukraine geliefert bis sich Russland die Krim und damit wichtige Teile des ukrainischen Militärs gekrallt hat!!!
Hätte man die Ukraine sich selbst überlassen sollen, wie damals die DDR am 17. Juni oder die Tschechei beim Prager Frühling??? Wäre das Deine Vorstellung von einem friedlichen Zusammenleben gewesen???
Aber weiter zur Frage der Verantwortung: Ich schließe mich keineswegs Deiner Behauptung an, dass Putin die alleinige Schuld trägt, s.o. Das tut auch ATA nicht!!!
Schon vor Monaten habe ich geschrieben, dass man aus westlicher Sicht die Befindlichkeiten Russlands vollkommen falsch eingeschätzt und unterschätzt hat. Statt mit Putin auf Augenhöhe zu diskutieren, hat man ihn z.B. bezüglich einer europäisch-russischen Freihandelszone auflaufen lassen. Das waren schwere diplomatische Fehler und auch die Entwicklungen auf dem Maidan hat man lange Zeit im Westen vollkommen falsch verstanden.
Nein, nein, die "Schuld" an der jetzigen Situation tragen viele.
Die aktuelle Lage hingegen beginnt in eine Spirale zu laufen aus der es kein entkommen gibt. Militärisch sind der Ukraine kaum Optionen gegeben. Soll die Ukraine auf Teile ihres Staatsgebietes verzichten, nur weil es ihr unter Anwendung von Gewalt entrissen wird. Würde das überhaupt den Konflikt beenden oder wäre das nur ein weiterer kleiner Landgewinn für Putin, dem die nächste Besetzung folgen würde??? Es würde ihm nachträglich Recht geben und die Menschen auf der Krim und in der Ost-Ukraine, die eben nicht ihre Interessen mit Waffengewalt vertreten, bestrafen.
Nein, die Annektion der Krim war rechtswidrig und die Förderung (zumindest wohlwollende Duldung) des Terrorismus in der Ost-Ukraine dürfen in keinem Falle durch einen faulen Kompromiss legitimiert werden. Es würde jedem streitsüchtigen Kriminellen auf der Welt eine Rechtfertigung geben.
Putin muss die Besen, die er losgelassen hat wieder einsammeln und akzeptieren, dass die Ukrainer (ukrainischer und russischer Abstammung) die Geschicke ihres Landes selbst bestimmen können. Das muss passieren bevor der Keil zwischen ihnen jegliches Zusammenleben wie vorher zunichte macht.
Die bisher verhängten Sanktionen waren zu lasch und haben wenig Wirkung gezeigt. Ja, es ist schon richtig, dass die Wirtschaft Russlands dennoch getroffen wird. Aber das geschieht schleichend und kann von der russischen Propaganda zu einer Trotz und Durchhaltekampagne genutzt werden. Schon bei der Annektion der Krim hätte härter durchgegriffen werden müssen. Ob jetzt noch eine Fregatte mehr oder weniger an Russland geliefert wird dürfte mittlerweile nebensächlich sein.
Militärisch ist Putin nicht beizukommen. Dafür ist er als Geheimdienstler zu ausgebufft und besser auf die Situation vorbereitet als der Westen, der eher einen in sich uneinigen Haufen darstellt, als dass von da überhaupt eine militärische Gefahr ausgehen könnte. Die Forderungen an Putin etwas zu unternehmen sind zwar richtig, weil nur er mit relativ einfachen Mitteln den Konflikt beenden könnte, aber sie zeigen doch nichts anderes als die effektive Hilflosigkeit des Westens.
Deshalb liebe Rita macht es vielleicht auf Dich den Eindruck, dass er der einzige wäre, der Schuld hätte. Nein, nein Schuld haben viele aber Putin ist der Einzige, der dem Spuk mit einfachen Mitteln ein Ende machen könnte!!! Und das tut er nicht!!! Verstanden???
Re: Boeing von Malaysia Airlines in Ukraine abgestuerzt (abgeschossen)
Nicht nur Putin muss die Ukrainer lassen, auch der Westen. Und wenn es Bestrebungen gibt zur Unabhaengigkeit wegen der verschiedenen Volksgruppen gibt, dann sollte man eben darueber abstimmen lassen. Derartige Bestrebungen gibts ja z. B. auch von Seiten Schottlands und vielleicht irgendwann in Belgien zwischen Flamen und Wallonen etc.
Die Dinge sind inzwischen zu verworren und da auf hoffentlich friedliche Weise herauszukommen wird schwer sein. Zu viele wirtschaftliche Interessen stehen da im Hintergrund oder sind bereits vor Ort. Die Ukraine ist strategisch wichtig fuer manche und ausserdem ist oder war sie nicht nur die Kornkammer fuer Europa und sicher auch Russland.
Inzwischen las ich dass die Ukraine ihren Status als Atommacht wieder zurueckhaben moechte, den sie vor langen Jahren abgegeben hatte.
nur noch an!