Chaos in Kiew - Nachrichten des Tages aus aller Welt

Re: Chaos in Kiew

Energie-Krieg: Amerikaner wollen Russen Markt in Europa abjagen

Im Krieg der Worte und Sanktionen gegen Russland geht es den Amerikanern vor allem um eines: Sie wollen den Russen den lukrativen europäischen Markt abjagen. Um Putin als Wettbewerber auszuschalten, soll der russische Präsident international isoliert werden. Der Abschuss von Flug MH17 kommt der US-Strategie ebenso entgegen wie die heillose Zerstrittenheit in der EU.

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/20/energie-krieg-amerikaner-wollen-russen-markt-in-europa-abjagen/

Diesem Artikel kann ich nur zustimmen, ja - ob es nun ATA und Donald passt oder nicht

Re: Chaos in Kiew

Zitat: Tschicki

Wem nutzt es, Russland in einen Krieg in Ukraine hineinzuziehen?

Russland zieht die Urkaine in einen Krieg hinein und das nutzt niemandem, weil Russland will, dass es niemandem nutzt, denn alles was anderen nutzen könnte das will Putin nicht!!!

Zitat: Tschicki

Die USA üben weiterhin Druck auf europäische Länder aus, um sie zu nötigen, die antirussischen Sanktionen zu verschärfen. Als Grund führt die Obama-Administration die Tatsache an, dass Moskau die Forderungen nach einer Deeskalation der Ukraine-Krise angeblich nicht erfüllt habe. Inwieweit sind derartige Beschuldigungen gerecht, und welcher Art sind die wahren Ziele der russischen Politik in der ukrainischen Richtung?

Weiterlesen: https://german.ruvr.ru/radio_broadcast/4004944/274755225

Dass Du Dich überhaupt noch dazu erniedrigst (anderen gegenüber hätte ich gesagt erblödest) russische Quellen für solch einen Mist einzustellen kann ich nicht nachvollziehen!!! Die Leute werden erwiesenermaßen von Putin bezahlt dafür solche eine Propaganda zu verbreiten!!!

Putin tut nichts was zur Deeskalation beiträgt, er liefert Waffen mit denen chaotische Kriminelle zivile Flugzeuge abschießen. Der Mann ist eine Gefahr für die Welt und sein Handeln wird täglich unerträglicher. Er tut absolut nichts gegen deren Morde!!!

Da magst Du gerne hinter ihm stehen. Nach dem 2. Weltkrieg haben auch viele behauptet den Krieg nicht gewollt zu haben und dennoch haben sie es unterstützt und mitgemacht!!! Viele aus falsch verstandenem Patriotismus!!!

Re: Chaos in Kiew

Zitat: Tschicki

Energie-Krieg: Amerikaner wollen Russen Markt in Europa abjagen

Also noch blöder geht es ja wohl kaum noch. Wer hat denn als erstes die Gaslieferungen als Waffe gegen Europa eingesetzt? Waren es nicht Putin und seine Schergen, die als erstes damit gedroht hatten, dass es in Europa zu Lieferengpässen kommen könnte, wenn man Russlands Einfluss in der Ukrainer zurückfahren würde??? Warst Du es nicht selbst, der diese Reaktion gerechtfertigt hat??? Schau doch mal in Deinem "Gesammelten Müll" nach, falls wenigstens Du noch einen Überblick haben solltest - da findet sich bestimmt etwas!!!

Wenn sich Europa Alternativen sucht, dann ist das genau so ok, wie wenn Russland sch daran versucht eine neue Bank zu basteln. Sollte es jetzt wirklich dazu kommen, dass sich Europa sein Gas aus anderen Quellen als Russland bezieht, dann wäre das nichts weiter als Marktwirtschaft, in der man sich halt nicht erpressen lässt.

Zitat: Tschicki

Im Krieg der Worte und Sanktionen gegen Russland geht es den Amerikanern vor allem um eines: Sie wollen den Russen den lukrativen europäischen Markt abjagen. Um Putin als Wettbewerber auszuschalten, soll der russische Präsident international isoliert werden. Der Abschuss von Flug MH17 kommt der US-Strategie ebenso entgegen wie die heillose Zerstrittenheit in der EU.

Hier, das wird Dir auch gefallen. Nein, da sind nicht fast hundert Kinder ums Leben gekommen und Teilnehmer einer Aids-Konferenz, sondern "Dosenfleisch"!!! https://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/gerhard-wisnewski/absturz-alte-leichen-an-bord-von-mh-17-.html Kopp-Verlag ist doch auch eine Deiner Lieblingsquellen!!! Ruf doch mal bei einer der betroffenen Familien an, ob die da "Dosenfleisch in den Flieger gesetzt haben - immerhin knapp 300 Körper, soweit die nicht von Deinen Separatistenfreunden inzwischen vergraben wurden!

Zitat: Tschicki

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/20/energie-krieg-amerikaner-wollen-russen-markt-in-europa-abjagen/ [quote:Tschicki]Diesem Artikel kann ich nur zustimmen, ja - ob es nun ATA und Donald passt oder nicht

Es geht mir nicht darum, ob mir etwas passt oder nicht, aber ich stehe im Leben und sitze nicht irgendwo auf einem Hügel und lasse mir meine Phantasien von irgendwelchen Idioten bestätigen!!! Vollkommen erschreckend finde ich, dass selbst die irreste Spinnerei bei Dir Gehör findet!!! Tragisch, aber anders kann ich es derzeit nicht bezeichnen!!!

Re: Chaos in Kiew

Zitat: Tschicki

Wer nun letztendlich Schuld hat am Abschuss von MH 17 stellt sich hoffentlich noch heraus. Schuldzuweisungen im Vorfeld bringen noch lange nicht die Wahrheit ans Licht, sie zeigen lediglich, dass es keine Seite gewesen sein will.

Und warum lassen die Separatisten keine internationalen Inspektoren rein - weder von OSZE noch von der UNO.

Warum werden von den Separatisten Leichen fortgeschafft und der "Tatort" verändert??? Das macht keiner, der nichts zu verbergen hat!!! Vermutlich kommen die Leichen in ein Kühlhaus, damit man den Todeszeitpunkt vordatieren kann.

Nicht mal Putin bestreitet, dass er die Abschussraketen geliefert hätte, weil ihm diese Lüge auf die Füße fallen könnte, wenn sich doch etwas am Tatort finden sollte.

Hier läuft eine Propagandaschlacht, die mir (insbesondere durch Dein Verhalten) beweist, dass die Welt aus dem 2. Weltkrieg nichts - aber auch rein gar nichts gelernt hat!!! Du stellst jeden Müll in Dein Forum - mal als Deine Ansicht (und wenn es sich als der übliche Schwachsinn herausstellt) als Archiv (getarnt als "Gesammelte Werke")!!!

Was mir und ATA mißfällt ist die vollkommen unkritische Art wie Du mit Nachrichten umgehst. Da wird von Dir u.a. als "Nachricht" eingestellt, dass Luftabwehrwaffen aus ukrainischen Depots gestohlen worden seien, ohne dass Du Dir auch nur die geringste Mühe machts zu hinterfragen, ob die überhaupt bis in 10.000 Metern fliegen können. Und es gibt noch so vieles Vergleichbares, was ich auch belegen könnte. Aber wozu??? Du machst Dir ja nicht einmal die Mühe das zu lesen, was Du selbst als Deine eigene Meinung hier ins Forum stellst!!!

Re: Chaos in Kiew

Zitat: Tschicki

Hallo ATA,
was gibt Dir und Donald eigentlich die Sicherheit dass nur Eure Sicht der Dinge die Realitaet ist? Weil Ihr es in den Zeitungen lest oder im Fernsehen seht?

Was gibt Donald und mir eigentlich die Sicherheit zu behaupten, das der Mond eine Kugel und keine Scheibe ist. Wir waren selbst doch gar nicht vor Ort und haben unser Wissen nur aus Zeitungen und Fernsehen.

Zitat: Tschicki

Dass Putin ein lupenreiner Demokrat ist kann nun keiner wirklich behaupten,

Ein gutes Beispiel.
Ich habe schon mehrfach geschrieben und es ist beweisbar und öffentlich nachlesbar, das der ehemalige Bundeskanzler Gerhard Schröder Putin öffentlich als einen lupenreinen Demokraten benannt hat. Und trotzdem ignorierst Du diese Tatsache und behauptest, das wohl keiner wirklich Putin als lupenreinen Demokraten bezeichnen würde.
Unwissenheit ist dies ja wohl weniger. Mehr eine ausgeprägte Ignoranz und ein latentes Desinteresse mit anhaftendem unbewußtem Verdrängen, wenn propagandistische prorussische "Informationen" relativiert, bzw. als so eindeutig an den Haaren herbeigezogen entlarvt werden, das diese "Falsch-Infos" tendenziell allmählich vom Zustand des empörends langsam in den Zustand des lächerlichen übergehen.

https://www.morgenpost.de/politik/inland/article1922100/Ist-Schroeder-Putins-bestbezahlter-Minnesaenger.html

Aber Schröder (SPD) war noch nicht am Ende und führte weiter aus: Er habe nichts von seinem 2004 geäußerten Satz abzustreichen, Putin sei ein lupenreiner Demokrat .

"Ich glaube, dass er ernsthaft sein Land auf eine wirkliche Demokratie hin orientiert", sagte Schröder.

____________________
Heinz Buschkowsky, ehemaliger Bürgermeister Berlin/Neukölln:
***Ich halte es nicht für normal, dass ein Land seine Grenzen aufmacht, jeden reinlässt, der kommt, egal ob er Papiere hat oder nicht, wir wissen nicht, wie er heißt, wir wissen nicht, ob er uns belügt, ob er die Wahrheit sagt, ob er nur durchreist, ob er durchreist und zurückkommt. Das sind doch chaotische Zustände. Das ist doch Taka-Tuka-Land

**Nicht jeder Moslem ist ein Terrorist. Aber jeder Terrorist ist ein Moslem.

Re: Chaos in Kiew

Ungereimtheiten ?! Moege sich jeder selbst eine Meinung bilden.
Puzzleteilchen die Internetnutzer zusammensuchten:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=704651326275212&set=a.322651124475236.75507.100001910531010&type=1

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3AbddRCmbHMsAJ%3Awww.malaysiaairlines.com%2Fcontent%2Fdam%2Fmalaysia-airlines%2Fmas%2FPDF%2FMH17%2FMH17%2520PAX%2520AND%2520CREW%2520MANIFEST.pdf+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=at

https://www.youtube.com/watch?v=RVypqenItBM

Re: Chaos in Kiew

Fotos. Vgl. insbesondere Bilder 11 und 12

https://german.ruvr.ru/2014_07_19/photo-Bergungsarbeiten-am-Absturzort-der-Malaysia-Airlines-Boeing-9602/?slide-11

Re: Chaos in Kiew

Ukrainian Su-25 fighter detected in close approach to MH17 before crash - Moscow

https://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/

So langsam muesste auch die Gegenseite ihre Beweise vorlegen.

Re: Chaos in Kiew

Zitat: Tschicki

So langsam muesste auch die Gegenseite ihre Beweise vorlegen.

Zum einen werden "Unabhängige" erst gar nicht zu der Maschine vorgelassen und zum anderen gibt es mittlerweile eine interessante Analyse der aktuellen Situation, die nicht nur auf Putin, sondern auch auf Dich zutreffen könnte, denn auch Du ignorierst ALLES, was nicht in DEIN Weltbild passt: https://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-malaysia-airlines-putins-wirklichkeitsverlust-a-982325.html

Zitat: Spiegel

Putin hat die vertraute Realität durch eine neue ersetzt. Er lebt in einer Welt mit Gesetzen und Wirklichkeitsbezügen, in der nichts von dem wahr ist, was uns wahr erscheint, und in der umgekehrt Dinge Wahrheitsgehalt haben, die anderswo als irreführend oder unsinnig gelten.

In meinen Augen hat Putin die Ukraine nie als ein selbständiges Land betrachtet. Der Freiheitswille der Bevölkerung, die sich seinem Einfluss nicht länger unterwerfen will wird als Einfluss ausländischer Kräfte umgedeutet, um anschließend mit Waffengewalt reagieren zu können.

Die Krim war für ihn militärisch wichtig, auch wenn moderne Waffensysteme solche Häfen, insbesondere einen, der durch den Bosporus leicht abgeriegelt werden kann, nicht mehr brauchen. Du forderst Beweise, na da frage ich Dich doch mal so ganz zaghaft, ob es überhaupt jemals einen Nachweis für die angebliche Zustimmung von 97% auf der Krim gegeben hat??? Nein, natürlich nicht, denn das Ergebnis ist ebenso ein Resultat von Wahnvorstellungen, wie vieles anderes was dem folgte.

Zitat: Spiegel

In der Welt, in der wir leben, deutet alles darauf hin, dass den Separatisten in der Ostukraine ein schrecklicher Fehler unterlaufen ist. Es gibt Netzeinträge, in denen sich die Freischärler mit dem Abschuss eines Flugzeugs brüsteten, bevor sie entdeckten, was für ein Flugzeug sie da vom Himmel geholt hatten. Man verfügt über Hinweise, dass eine Rakete, abgefeuert von einem russischen Flugabwehrsystem, die Boeing 777 in 10.000 Meter Höhe traf. Man sieht auf dem Feld bei Hrabowe schwerbewaffnete Männer, die in der Hand eine Zigarette halten, während sie mit einem Stofftier posieren, und die die internationalen Helfer, die an die Absturzstelle geeilt sind, mit Schüssen aus ihren Gewehren herumkommandieren.

Zitat: Spiegel

Aber das ist nicht die Wirklichkeit, die Putin und mit ihm das russische Volk sehen. In Putins Welt sind die betrunkenen Gorillas, die sich zwischen Kinderleichen so aufführen, als seien sie auf einer Kirmes, ukrainische Freiheitskämpfer, die sich dem Marionettenregime in Kiew unter Einsatz ihres Lebens entgegenstellen. In dieser Welt ist der Abschuss von Flug MH17 eine Tragödie, für die ausschließlich der Westen verantwortlich ist, der den Anschlag nutzt, um die Sache der Separatisten zu diskreditieren.

Schon bei der Besetzung der ersten Rathäuser behaupteten diese Separatisten "Freigewählte" seien, obwohl es bis heute noch keine einzige Abstimmung gegeben hatte. Du forderst Beweise??? Gut wo fanden denn diese Wahlen statt??? In meinen Augen sind das nichts weiter als gewöhnliche Kriminelle, die unterstützt durch Putin jetzt ihre Gewaltphantasien ausleben können!!!

Zitat: Spiegel

An die Stelle des herkömmlichen Erklärungssystems tritt ein alternatives Deutungsmodell, dessen innere Logik auch durch Gegenargumente nicht erschüttert werden kann.

Kommt mir irgendwie bekannt vor!!!

Zitat: Spiegel

Was die anderen als Realität ausgeben, erscheint als ein raffiniertes Trugbild, das nur deshalb als wahr gilt, weil einflussreiche Mächte die Menschen daran hindern, die Wirklichkeit zu sehen. Jetzt müssen wir erkennen, dass Wahnsysteme nicht nur Personen, sondern ganze Gesellschaften erfassen können.

Wie sich die Argumente auch hier im Forum, dem doch ähneln!!!

Aber auch in Nazi-Deutschland muss es etwas ähnliches gegeben haben, denn bis zur totalen Niederlage waren viele nicht von Ihren Überzeugungen abzubringen - teilweise auch darüber hinaus nicht!!!

Zitat: Spiegel

Doch was, wenn der zu Bestrafende die Bestrafung als Ansporn empfindet, auf dem Weg weiter zu gehen, den er eingeschlagen hat? Wie man aus dem Handbuch der Psychiatrie weiß, ist es für Außenstehende aussichtslos, einen Betroffenen mit logischen Argumenten von seinen wahnhaften Überzeugungen abzubringen. Gegenbeweise werden entweder ignoriert oder in den Wahn eingefügt. Das lässt sich auf die Rationalität von Sanktionen übertragen. Wenn sich der Realitätsbezug verschoben hat, verlieren ökonomische Kategorien ebenfalls ihre Bedeutung.

Genau wie bei der Nummer mit dem Gashahn. Erst droht Putin damit den Gashahn in Richtung Europa zuzudrehen und als er merkt, dass er von den Einnahmen daraus abhängiger ist, als Europa von seinem Gas dreht er die Deutung um und stellt es so dar, als hätten die Amis die Maidan-Besetzung eingeleitet, um Russland einen Kunden abspenstig zu machen. Und Du machst das Spiel 1:1 mit. Einfach lächerlich!!!

Zitat: Spiegel

Was die Verantwortung Russlands angeht, hat Stefan Kornelius in der "Süddeutschen Zeitung" heute alles gesagt: "Die Separatisten sind von der russischen Regierung nicht zu trennen. Ihre Kommandeure sind im russischen Sicherheitsmilieu verwurzelt, ihre Waffen stammen aus russischen Arsenalen, ihre Telefonate gehen nach Russland, die Raketenwerfer vom Typ SA-11 fahren dorthin zurück." Die entscheidende Frage ist, ob Putin diese Realität anerkennt und rational agiert - oder ob er längst in einer anderen Realität gefangen ist.

Ich gehe mal davon aus, dass Du diese "Realität" auch längst verloren hast. Fällt Dir nicht mal mehr auf welchen Quellen Du Dich da gehörig machst??? Alles was mit .ru endet stammt aus der Propagandawerkstatt Putins!!!

Re: Chaos in Kiew

Nun, zumindest stehe ich ja wohl mit meiner vermeintlich verlorenen Realitaet nicht alleine da, wenn Du Dir die Muehe machst z. B. auch mal die Kommentare bei ZEIT zu lesen

RUSSLAND
Auf dem Weg zum globalen Außenseiter
https://www.zeit.de/wirtschaft/2014-07/russland-sanktionen-wirtschaft

Schon "globaler Aussenseiter" ist Schwachsinn, denn Europa und die USA bedeuten nicht die ganze Welt!

LG
Tschicki