Wenn es eine Möglichkeit gäbe, - sich "auf eine Realität zu verlassen", - hätten wir es sicher einfacher ...
Gibt es aber nicht !
Was sie uns als "Realität" verkaufen, - hat nicht das Geringste mit der wahren Beschaffenheit derselben zu tun...
Womit wir mal wieder bei Deinem Lieblingsthema zu sein scheinen...
IST ES REAL, DASS TÄGLICH ZIGTAUSENDE MENSCHEN UND MILLIONEN TIERE UND PFLANZEN STERBEN UND/ODER LEIDEN MÜSSEN, WEIL WIR IN EINEM SYSTEM LEBEN, DASS UNRECHT ZUM RECHT UND AUSBEUTUNG ZUR REGEL ERKLÄRT HAT ???????????
Hauptsache scheint zu sein, dass Du weißt was die Realität ist, oder was ?
Zitat: Ishtar X
"Realität" bezeichnet "keinen feststehenden Zustand", - wie auch ein "Weltbild" niemals feststeht. -
Natürlich ist alles immer in Bewegung - seit Anbeginn aller Zeit - aber hilft uns das weiter beim Aufbau einer OWM ? Trotzdem werden seit zig tausend Jahren Menschen, Tiere u. Pflanzen durch Systeme von Menschen unterdrückt, ausgebeutet, bestohlen, belogen, betrogen, ermordet u. gequält ! Darum gehts ! Nicht um "Definitionstherorie" !!!
Zitat: Ishtar X
Weshalb ich auch die Überzeugung vertrete, - dass wir uns auf die Suche nach einer "einigenden Interpretation" begeben sollten, - einem "Grundgerüst anwendbarer Lösungsvorschläge". -
Wie meinst Du das ? Ein Dokument entwickeln, in welchem wir uns auf die Formulierungen darüber einigen können, was die Welt ist, welche Probleme wir haben u. wie wir sie lösen können ?
Sind wir uns darüber einig, dass zu viele Lebewesen in diesem System systematisch ungerecht behandelt, ausgebeutet u. gequält werden ?
Können wir uns darauf einigen, dass wir ein grundlegend anderes Gesellschafts - und Wirtschafts - und Politik - System benötigen ?
Könntest Du einfach mal konkret sagen was Du denkst, was Du willst, wie Du es erreichen willst etc. ???
Kein Wort zu meinen weiteren Gedanken zur OWM/USE - keine konkreten Vorschläge - "immer nur" Vorstellungen/Interpretationen/Prinzipien/Bedinungungen/Weltsichtaspekte etc. etc. etc.
Ich verliere zunehmend die Kraft, die Lust über "Die Welt an sich" zu diskutieren - u. va. den Glauben daran, dass Du wirklich ähnliche Ziele wie ich hast !
Sorry - aber m.M.n. sollten wir ganz konkret an den OWM-Fundamenten u. der USE-Verfassung ( Menschen u. Lebens - Grundrechten ) arbeiten. Wenn dann dabei Unstimmigkeiten, Definitionsprobleme etc. auftauchen, dann können wir sie am konkreten Beispiel ausdiskutieren.
Wenn wir allles "vorher" diskutieren, werden wir, wie die meisten anderen "Theoretiker" etc. mit Sicherheit nicht zum Ziel kommen.
LG von Blues
" Die einzige Freiheit, die ein Mensch real erreichen kann, ist es sich selbst Grenzen zu setzen " - Frei nach Jean Paul
" Eine Spezie, in welcher Egoismus und Profit die Grundpfeiler des Lebens darstellen ist natürlich frei, gerecht, friedlich und sozial ; auch in Zukunft " ! Apa Che
Re: Warnung ...
Was ICH denke*s - wenn das hier noch jemand wissen will*g:
Wir KÖNNEN die Probleme NUR spirituell lösen und sie LÖSEN sich NUR spirituell*s
Spiritualität IST der GRUNDPFEILER einer neuen Weltordnung:idea: Einen anderen hat es nie gegeben;-)
Ich finde Ishtar teilweise auch schwer nachzuvollziehen UND ich muss nicht jedes Wort verstehen, weil es um die GRUNDausrichtung geht und die ist: Eine spirituelle Integration in das Leben auf dieser Erde IN diese menschlichen Kulturen. Das sagen KLUGE Leute, Blues;-)
Um zu wissen, wovon man überhaupt spricht, muss man Spiritualität WOLLEN. Wenn man das nicht will, geht es natürlich nicht;-)
Eine neue, spirituell ausgerichtete Weltordnung kann NUR bei einem selbst beginnen, da man sonst nicht weiß, wie man damit handeln muss. Man kann nicht vom Geschmack der Kirschen sprechen, wenn man sie nie gegessen hat:-)
Wenn man das nicht will, bleibt es bei der Verwaltung der Vielheit, ohne tieferes Verständnis von der Verbundenheit der Dinge. Man kann eine neue Weltordnung nur aus dem Herzen heraus gestalten, sonst bleibt es das Alte.
Ich muss zugeben, wenn ich an konkrete Gesetze denke, dass ich immer wieder in die kleinste Einheit, meine Umgebung, zurückfalle. Wie kann man erst einmal Spiritualität mit sich selbst pflegen und entwickeln und wie kann man es an andere weitergeben;-)
Weil ICH denke: Wenn Mutter Erde unsere Basis ist, dann ist der fruchtbare Boden die Essenz, aus dem Fruchtbares entstehen kann. Ein vitaler Apfelbaum WÄCHST - einfach so! - auf fruchtbarem Boden. Wir müssen nicht die Früchte verändern, auch nicht den Baum, denn der wurde schon gemacht! Wir müssen letztlich den BODEN verändern, damit darauf Fruchtbares wächst. U. der BODEN sind wir ALLE! Wenn der Boden stimmt, wächst das Leben von allein fruchtbar und lebensspendend, ist meine Erfahrung.
Sepp Holzer macht das ähnlich: Er ist ein super Naturpädagoge - hat sich also mit der Weiblichkeit versöhnt und sie achten gelernt*s. Er bereitet den BODEN sehr aufwändig vor. Die Pflanzen, die er dann setzt, lässt er sehr stark so, wie sie nun mal sind, weil er der Natur vertraut. Er stutzt sie nicht, düngt sie nicht, manipuliert sie nicht, sondern lässt sie so, wie sie sind, ABER er bereitet VOR, indem er den BODEN bestmöglichst anreichert mit Vitalstoffen (also Pflanzen, etc.). Den Rest gibt er an das Leben ab - weitestgehend.
Mit der Gesellschaft ist es ähnlich: Das LEBEN ist schon da! Der Boden ist entscheidend, damit das Leben - VON SELBST - bestmöglichst sich entfaltet. Das Milieu ist entscheidend, das Bakterium ist nichts;-)
Wir müssen den Boden bereiten und den Rest - weitestgehend - Gott anvertrauen oder dem Leben, wie man es auch nennt.
Am Rande: Monokultur in sog. Gärten, die keine mehr sind. Zurechtstutzen und Kapputordnen, ist alles, was da noch bleibt. Vitalität, Vielfalt und Lebendigkeit? Nein! Vor sich hinvegetieren kann man das wirklich nennen! U. genauso funktioniert die Gesellschaft als SPIEGEL wie sie mit Spiritualität - also der natürlichen Energie der Vitalität - umgeht! Kinder werden genauso zurechtgestutzt, wie Tiere, Pflanzen, alles Leben wird klein gehalten! U. die Vitalität SINKT!
Die Menschen brauchen das Erkennen dieser Dinge und das Anleiten, wie man das voran treibt und daraus wachsende Gruppierungen, die das immer mehr in die Welt bringen und die Welt wird sich von INNEN wandeln:idea: Das ist ganz wichtig! Sie brauchen sanfte Unterstützung, wie man dann Strukturen aufbauen kann und anleiten. Aber Liebe ist letztlich sanft und achtsam und nicht 'hauruck' und aggressiv. Das ist so;-)
Man wird quasi zu Jüngern, die die Botschaft in die Welt hinaus tragen. U. das geht nur mit gefühlter Gewissheit dieser Umstände. Verkopft u. mit dem Verstand lässt sich das nicht transportieren. Spirituelles Wachstum ist ein ANGEBOT. Man muss die Grenzen anderer akzeptieren. Das von meiner Seite. Hoffentlich bin ich jetzt nicht zu nervig gewesen;-) Gruß!
Die spinnen die Römer:-)
Re: Warnung ...
Mein lieber Blues:
ALLERDINGS, - das ist auch "DAS" Thema, - um das es hier auf Erden geht, - und nicht die "armen Unterdrückten", - die kein Mensch unter- drücken könnte,- wenn sie einige Schritte weiterdenken ...
Was ich sicher NICHT tu werde, - ist, freiwillige Opfer zu hätscheln. - Wenn Dir meine Mitarbeit nicht passt, - ich bat nicht um Hilfe... Aber es reicht mir, mich beständig für meine Bemühungen anpöbeln zu lassen, - wenn Dir meine Beiträge nicht reichen, - kann ich sie gerne unterlassen. -
LG, -I. X. -
- mir ist ein Augenblick bereit, um ihn in Freiheit zu betreten, - er ist der letzte Punkt der Zeit, - so kann ich mich auch nicht verspäten ...
ALLERDINGS, - das ist auch "DAS" Thema, - um das es hier auf Erden geht, - und nicht die "armen Unterdrückten", - die kein Mensch unter- drücken könnte,- wenn sie einige Schritte weiterdenken ...
Nichts gegen spirituelle Diskussionen oder Statements - aber wenn das "Angebot" zur "Ständigen Mission" wird, dann darf ich doch, denke ich zumindest, "nein, danke - bitte nur bis hierher" sagen, oder ?
Keine Frage : Die Menschen u. zukünftigen OneWorlder benötigen für ihre Motivation u. Arbeit einen gewissen "Spirit" - eine globale tolerante Weltsicht u. humanistische Werte, sowie eine gewisse Lebens - und Selbsterfahrung, die es ihnen ermöglicht sensibel mit sich, ihrer Umwelt und der Natur umzugehen u. entsprechende Werte entwickeln zu können. Ich bezweifle allerdings, dass es für das "Wachstum" der OWM notwendig ist, dass ihre Mitglieder dafür an ganz bestimmte Glaubens - und Weltbildvorstellungen gebunden sein müssen.
So wie Du über kongolesische Kindersoldaten, Kinderarbeiter in Indien etc, brasilianische Landlose, "Müllsammler - u. Bewohner in MexikoCity etc., irakische Bombenopfer, ausgepeitschte Frauen in Afghanistan etc., Asylanten in aller Welt, Flüchtlinge in aller Welt, zerstörte Naturwälder, ausgerottete Tiere, Hartz IV - Empfänger nach 30 Jahren Arbeit, psychisch an der Welt erkrankte Menschen, verwaltete bevormundete alte Menschen, junge Praktikanten, die für die Arbeit noch zahlen müssen nach ihrem Studium, jüdische Kinder mit Albträumen von der Angst durch Bomben, paläsinensische Familien ohne Wasser, Selbstmordattentäter, Guantanamo-Lückenbüßer, Entwicklungspolitikopfer weltweit, Verhungernde, Klimakatastropenopfer der Ärmsten, auf pure Leistung u. Ökonomie/Rationalität getrimmte Wohlstandskinder etc. etc. etc. sprichst - da frage ich mich schon, ob Deine Spiritualität Dich nicht ein wenig zu weit über die Böden der Tatsachen hat abheben lassen ! ? Natürlich - wenn dies Milliarden an Opfern nur mal ein wenig weiter gedacht hätten - in Deine Richtung - dann könnten wir uns Deiner Meinung nach womöglich alle in einem gegantischen Lichtstrahl vereinen u. es würde allein durch die Kraft unserer multitranszendentalen Kraft eine vollkommen neue Welt entstehen - in der Du scheinbar schon lebst - oder wie ?!
Ja ja - die wollen unterdrückt werden - super - echt !
Vielleicht haben sie aber auch nichts anderes lernen dürfen u. können in diesem System - liebe(r) Ishtar ! Vielleicht hatten sie nicht ganz so viele Möglichkeiten wie Du sich jahrzehntelang mit dem "Abheben von der Realität" beschäftigen können, weil nämlich ihre Angst - über die Du ja so viel zu wissen scheinst - verdammt existenziell war u. ist !!!
Zitat: Ishtar X
Was ich sicher NICHT tu werde, - ist, freiwillige Opfer zu hätscheln. - Wenn Dir meine Mitarbeit nicht passt, - ich bat nicht um Hilfe... Aber es reicht mir, mich beständig für meine Bemühungen anpöbeln zu lassen, - wenn Dir meine Beiträge nicht reichen, - kann ich sie gerne unterlassen. -
Nein - Du brauchst mir nicht das Händchen halten - und schon gar nicht diesen Simulanten von freiwilligen Opfern in diese Welt - Du hast mir schon unheimlich viel geholfen mit Deinem elitären arroganten Wissen über die realen Grenzen, die Du ja, lt. eigener Aussage an anderer Stelle, schon längst hinter Dir gelassen hast.
Und nun zum letzten Mal !
Ich habe Dich weder um Hilfe noch um Beistand gebeten - Ich will die OWM aufbauen - mit oder ohne Dich - aber inzwischen bin ich mir leider fast sicher, als ginge es Dir nicht um die "Freiwilligen Opfer", sondern einzig und allein um Deine scheinbar grenzenlos arrogante Genialität mit der Du andere Menschen über ihr wahres Ich und die Dir bekannten Geheimnisse des Lebens aufklären willst !
Ich wünsche Dir weiterhin schöne angenehme Höhenflüge in Deinem eigenen Universum - aber nicht mit mir - Ciao !
Blues
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Re: Warnung ...
Hallo Sinus
Ich nehme an, dass ich Dich mit meinem Ärger u. letzten Beitrag an Ishtar ziemlich erschreckt habe.
Wenn Du Dir jedoch die Mühe machen würdest einmal einige Diskussionen zwischen mir u. Ishtar nachzulesen, dann könntest Du vielleicht ein wenig meine Reaktionen u. Worte verstehen.
Jedenfalls wollte ich Dir sagen, dass ich auf Deinen Beitrag hier demnächst antworten werde - und ich hoffe, dass Du dann noch in OneWorld bist - denn Deine Worte u. Spiritualität - bzw. Deine Gedanken kann ich größtenteils sehr gut verstehen - zumindest glaube ich dies - u. sie ermöglichen einen wirklichen Austausch auf Augenhöhe - während Ishtar scheinbar nicht von der "Lehrerrolle" herunter kommen kann.
Unterhalb : Rekonstruktion eines Beitrages von sinus, welcher bei der Löschung von Systemfehlern leider mitgelöscht wurde - aber von mir extra zuvor sicherheitshalber noch kopiert worden ist. LG von Blues
Zitat: sinus
Beitrag von sinus : Sonntag - 19.58 h
Weißt Du, ich möchte ja vereinen u. nicht zwei-einen;-) (kleines Wortspiel*hüstel)
Ich brauch wirklich mal einen Srett, indem man KONKRET SAGT, was man TUN WILL!!!!!!!!!!!!!
Welche Aktionen. ICH bin zur Zeit noch auf der SUCHE und auch ein wenig verwirrt!
SO VIELE Sichtweisen und Infos, dann meine persönliche Prägung, mein Entwicklungsstand, meine Persönlichkeit, kulturelle Strömungen!
Was soll man da jetzt als richtig oder richtiGER herauspicken?
Was ich SICHERLICH gut finde: Konkrete, glaubwürdige und souveräne Infos! Ich denke mal, es ist schwer, die Masse überhaupt dort hinzubringen, weil sie vieles viell.als Spinnerei abtun und immer noch vernebelt an das GUTE glauben wollen in der Politik und Wirtschaft. Sie erst einmal da heran zu führen, was AUCH noch läuft.. Viele werden sagen: So ein QUATSCH! Bleib mir weg mit deinen Verschwörungstheorien! Deshalb müssen diese Infos REIN informativ sein. Mit Hetzerei und reisserischen Dingen, schießt man sich selbst ins Aus;-)
Außerdem müssen diese Infos sensibel sein! Denn manches gehört nicht in die Öffentlichkeit.
UND: Ich bin eher therapeutisch ausgerichtet. FÜR MICH ist Spiritualität (ich erklär auch gleihc warum u. was ich damit meine;-) EINE EFFEKTIVE Methode, DIESES WISSEN unter die Leute zu bringen. U. NACHWEISLICH hat es eine heilsame Wirkung!!!!!!!!!!!!
Ich wäre schön blöd, wenn ich das NICHT nutzen würde;-)
ICH möchte Spiritualität UND gesunden, pragmatischen Menschenverstand VERBINDEN!!!!!!! MIR ist es wichtig, OFFEN zu sein, für Dinge außerhalb meines Horizontes und mir sie erst einmal anzuschauen! DANACH kann ich immer noch sagen: Nee, is mir zu weit weg! Is nich Meins!!!
Meine Stärke ist, VERSTÄNDLICH UND alltagsnah zu formulieren. Nach dem Motto: Wie geht datt!!??
Aber ich bin KEIN Mensch, der NUR wissenschaftlich ausgerichtet ist UND BEWEISE aus diesem Sektor braucht! Das wäre mir nicht nützlich und nicht effektiv genug! Dafür sind ANDERE Dinge, die außerhalb dieser Wirk-lichkeit liegen, ZU wertvoll, um sie vorurteilshaft auszuklammern. Das halte ich schlichtweg für unkreativ!
Das erst mal von mir;-)
PS: Ishtar kann uns helfen, unseren Wahrnehmungshorizont zu erweitern! Man muss NICHT ALLES annehmen und ALLES verstehen UND ALLES gut finden. UND ich halte ihn f�r sehr wertvoll hier;-) Macken haben wir alle. Viell.lernen wir ja so miteinander umzugehen:-)
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Re: Warnung ...
Hallo, Sinus:
Es freut mich, dass Du etwas mit meiner Schreibe anfangen kannst, und biete Dir gerne an, Dich an mich zu wenden, wenn Deine Mitarbeit hier meiner bedarf. -
Mit Blues bin ich nach dieser Antwort fertig, - es interessiert mich nicht mehr, was er will. -
Du weisst, wo Du mich findest, - etwaige andere interessierte User können durch Dich gerne mit mir in Kontakt treten, - allerdings will ich niemanden "abwerben", - ich biete mich nur als Zusatzinfo an... Etwas anderes habe ich auch nie getan, - ich bin berufstätig, und habe kein Interesse, mich nach 11 Dienststunden von jemanden anwichsen zu lassen, der mir ohnehin nicht zuhören möchte. -
Des Weiteren viel Kraft und Liebe
- Ishtar X. -
- mir ist ein Augenblick bereit, um ihn in Freiheit zu betreten, - er ist der letzte Punkt der Zeit, - so kann ich mich auch nicht verspäten ...
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Re: Warnung ...
Schade;-)
Ich sehe das nicht so schwarz-weiß:-)
Du bist weiterhin HIER eine Bereicherung! U. gleichzeitig haben wir alle Macken, Grenzen, Unflexibilitäten! Ich kann ganz gut deine Texte so nehmen, wie sie mir nützen.. Ich kann auch Unverständliches heraus lassen. Kann aber schon ein wenig mehr mit deinen Texten deshalb anfangen, weil ich mich schon seit ein paar Jahren mit Spiritualität beschäftige. Deshalb sind mir - deine manchmal schwer zu verstehenden Texte - nicht ganz fern;-)
Ich respektiere deine ART! Und gleichzeitig denke ich: Wenn ihr euch nur EINEN Schritt entgegen kommen würdet
Aber beide bleiben fest auf ihren Sichtweisen stehen.
Kann man so machen. Dann ist das so;-)
Konstruktivität zeichnet für mich dadurch aus, dass man verständlich schreibt. Kompliziertheiten grenzen andere aus! Liebe ist verbindend und nicht nur für Menschen, die Kompliziertheiten verstehen;-)
Ebenso sehe ich es so: Spiritualität so außen vor zu lassen, ist sehr kühl. Das grenzt den anderen auch aus. Man kann SO schon keine neue Welt aufbauen, sag ich mal so klugscheißerisch*s
Wir sollten in den THread wechseln: WAS Ist MEIN Problem;-) schüss bis hierhin!
Die spinnen die Römer:-)
Re: Warnung ...
Hallo @ll,
sehe das hier weitgehend wie Blues.
@ Ishtar
Also hier fehlen mir fast die Worte. Im Grunde ist das, was Du propagierst doch auch "nur" ein Glaube, dem ein bestimmtes Dogma zugrunde liegt. Aber ein Dogma ist und sollte nie für allgemeingültig erklärt werden. Wenn Du hier, so wie ich es aufgefasst habe, quasi propagierst, dass z. B. hungernde und verhungernde Menschen selbst schuld an ihrem Schicksal sind empfinde ich das als zutiefst herzlos und zynisch. Auch diese Realität IST nun mal auch Realität und diese Menschen haben sich ihr Schicksal nun wirklich nicht selbst ausgesucht.
Du kannst ja einmal in so eine Krisenregion reisen, am besten nach Somalia oder Dafur und dann stelle Dich vor diese halbverhungerten, fast zu Tode gefolterten und/oder vergewaltigten Menschen und erzähle ihnen, dass sie sich das ja selbst zuzuschreiben haben und nur zum wahren Glauben, hier Spiritualität nach Deiner Art, finden müssen und alles wird gut. Du solltest dann aber unbedingt ein schnelles, geländegängiges Auto oder wenigstens ein schnelles Pferd parat haben, denn das wirst Du brauchen, wenn Du diesen Menschen erzählst, dass sie ja selbst schuld sind an ihrem Schicksal bzw. sich diese "Rolle" auch noch selbst ausgesucht haben.
@ all
Meiner Ansicht nach reicht Spiritualität allein wirklich nicht aus, um irgendetwas in der Welt zu ändern. Sie muss Hand in Hand mit pragmatischen, praktischen Denken und Handeln gehen. Für mich sind die "geistige Ebene" und die "physische Ebene" lediglich zwei Seiten einer Medaille, die einfach zusammen gehören und einander bedingen. Auch werden meiner Meinung nach von einigen die Schöpferkräfte des Menschen maßlos überschätzt. Wäre es so einfach, dann hätten wir doch schon längst "Friede, Freude, Eierkuchen" in der Welt.
Liebe Grüße, Eva
Bezweifle niemals, dass eine kleine Gruppe fürsorglicher, engagierter Leute die Welt verändern kann; tatsächlich sind es die Einzigen, die es je haben." (Margaret Mead)
Re: Warnung ...
Die Schöpferkräfte SIND immens und DENNOCH stimme ich dem zu, dass wir Pragmatismus brauchen, weil ICH es so sehe!
Es ist aber auch nicht leicht, beides - im Gleichgewicht - miteinander zu verbinden. Im Moment haben wir einen verkopften Überhang! Wir lösen zu VIEL mit dem Kopf und brauchen das Herz dazu!
Ich finde, dass JEDER hier einen Beitrag dazu leistet - auf seine Art, in seiner Denke UND nach seinem persönlichen Entwicklungsstand!
Entwicklung für eine NEUE Welt hieße, genau diese UNTERSCHIEDLICHEN Fähigkeiten - solange niemand herab gesetzt wird - zu VERBINDEN, weil doch jeder ETWAS beitragen kann!
Jeder ist wertvoll u. hat etwas zu geben u. gibt das, was er geben kann! U. jeder freut sich, wenn das gesehen u. auch anerkannt wird;-)
Deshalb nicht ausgrenzen, sondern viell. geht es so:
Wie kann man denn unterschiedliche Sichtweisen VERBINDEND u. fortschrittlich nutzen?
wo hilft Ishtar weiter u. wo hilfst Du weiter, usf.
Jeder hat hier Macken, jeder hat hier Auffälligkeiten, dunkle Flecken, was weiß ich. Das kann ich bei jedem hier sehen;-)
Ihr habt hier - was ich respektiere - einen sehr wertvollen und SELTENEN Geist verjagt;-)
Aber das ist nur meine Sicht und ist nicht abwertend gemeint, denn es kann ja sein, dass ihr eben einen anderen Weg geht. Das ist auch nur als Anstoß gedacht. UND: Wie eine Welt aufbauen, als EINE Welt, wenn ihr es im kleinen nicht schafft U. jetzt galoppier ich mit meinem schnell Pferd davon;-)
Ich bin der, der sagt: "Der Kaiser hat ja gar keine Kleider an!"
Re: Warnung ...
Hallo an Alle
Was ist ein Sret ?
Was ist Spiritualität ?
In meinen bisherigen Statements u. den meisten Beiträgen habe ich, denke ich, ziemlich klar versucht zu erklären um was es mir in OneWorld, bzw. in der OWM/USE geht - und auch, dass ich Menschen suche, die ähnliche Vorstellungen von einer OneWorld u. Bewegung haben - sowie, dass wir dafür zunächst einmal die OneWorld-"Werte", die OWM-Regeln, sowie eine OneWorld, bzw. USE-Grundverfassung, nebst alltemeinen Menschen - u. Lebensrechten ausarbeiten u. dies alles dokumentieren müssten. Allerdings bräuchten wir dafür vermutlich eine andere professionellere Plattform mit mehr Möglichkeiten u. Sicherheiten ( Absturz etc. ), u. vermutlich eine Art von "Internettermin" innerhalb eines Gruppenchats + Pinnwand etc., wo wir direkt miteinander diskutieren u. die Ergebnisse für jeden sichtbar fixieren könnten etc.
Meine Grundwerte u. Wünsche/Ziele für OneWorld u. die OWM sind nachzulesen im 1. OWM-Konzept u. in den 1. Vorstellungen der USE etc. Wer dabei schon grundsätzlich andere Vorstellungen hat, der sollte sich die Diskussion mit mir ersparen ( also Basisdemokratie - Gewaltlosigkeit - Transparenz - Internationalität - Unhierarchisch - Antikapitalistisch - Rotierende dezentrale Machtsysteme für weitgehend autonome Regionen - Abbau der Nationalstaaten - Grundeinkommen - Allgemeinwohl - Individualrecht u. Frieden in ökologischem Rahmen sind höchste Prioritäten + Basisdemokratie etc. )
Ich nehme gerne neue Gedanken, Erweiterungen meiner Ideen, Einschränkungen u. Bedenken, Kritik etc. entgegen - also bin offen gegenüber anderen Ideen - aber das heißt nicht, dass ich bereit bin alles aufzunehmen, bzw. akzeptieren kann u. werde. Und ich bin natürlich auch offen für Vorschläge, Anregungen - auch hinsichtlich der Umsetzung, der nächsten Schritte etc.
Aber wenn mir bei "jedem 3. Gedanken u. Satz" aberkannt wird, dass ich die Welt zunächst mal anders zu sehen hätte, dazu meist in Form von mehr Geheimnisandeutungen als Erklärungen - so dass ich ständig nachfragen muss, was gemeint ist etc. - wenn ständig versucht wird mir gegenüber anzudeuten, dass die Lösung aller Probleme schon längst bekannt wäre, u. ich dafür nur bestimmten okkulten u. spirituellen "Glaubenslehren" folgen müsste.
Wenn von Ishtar ständig behaupet wird, dass er und seine "Glaubensgenossen" schon längst die Lösung, die Zukunft u. den Ursprung des Lebens herausgefunden hätten. Wenn er behauptet sich aus den Grenzen der uns bekannten Realität ( die ja reine Interpretation ist ) verabschiedet u. unglaubliche Macht hätte etc. - wenn ständig Andeutungen kommen aber nur sehr selten mal klare konkrete Aussagen u. Meinungen zu einem konkreten Thema - wenn immer auf mir unbekannte "Prinzipien", bzw. "Definitionen u. spirituelle Sichtweisen" angesprochen u. hingedeutet wird, die "normale Menschen" generell höchstens teilweise verstehen können - u. wenn dieser "Pseudo-Zauberer" dann auch noch die Unverschämtheit besitzt über den Hauptgrund aller Widerstands - und Sozialhilfs - Organisationen u. Bewegungen weltweit - nämlich die Milliarden von alltäglichen Opfern dieses Raubtiersystems sich mit seinem "genialen Wissen" arrogant lustig machen zu können u. sie zu "Freiwilligen Idioten" zu degradieren ----
ALSO DANN REICHT ES MIR !!! DANN WILL ICH NICHT WEITER MISSIONIERT WERDEN - WEIL DIESE MISSION UNMENSCHLICH SEIN MUSS !!!
Liebes Ishtar ( mir ist nicht klar, ob Du Mann oder Frau bist - im einen Forum definierst Du Dich als Mann, mir gegenüber hast Du von "Weiblichem Erleben" gesprochen - deshalb in Zukunft "ES" ) :
Du hast Recht - es war eine Art von Selbstbefriedigung Dir diese roten Zeilen zu schreiben - genug ist genug - mehr Verständnis Dir gegenüber hätte mir letztlich selbst geschadet - wäre einem Verleugnen meines eignen Selbst gleichgekommen ! Allerdings hatte diese Befriedung meines Selbst, die dadurch zustande kam, dass ich Dir mal unverblümt auf Deine Unverschämtheit hin geantwortet habe, mit Sicherheit rein gar nichts mit Sexualität zu tun ( wozu der Begriff "wichsen" ja normalerweise verwendet wird. Also : hier irrst Du mal wieder - selbst in Deinem Zorn u. Versuch mir weh zu tun.
Und es ist auch nicht so, als dass ich Dich als Mensch nicht mehr schätzen könnte - nein - Deine Gedanken, wenn sie mir denn verständlich wurden sind oft originell, eigenartig, interessant u. bereichernd u. waren wertvoll - so auch einige Diskussionen die wir geführt haben. Aber wie Du Deine Gedanken vermittelst, u. inzwischen auch warum Du Deine Gedanken vermittelst - dahinter stecken für mich viele Fragezeichen und auch Ablehnung meinerseits ( nachdem ich Dir nun schon so häufig versucht habe zu erklären, dass es sinnvoll wäre konkret u. verständlich - das schließt Sensibilität u. Komplexität nicht aus - miteinander zu "reden", bzw. zu argumentieren - u. nachdem Du nun schon zum Xten Male irgendwelche Behauptungen u. meist unverständliche, mehr oder weniger geheimnisvolle Andeutungen gemacht hast - aber v.a. nachdem Du nun schon merhfach in meinen Augen ziemlich zynisch u. zwischen rationell u. arrogant Dich gegenüber dem Leid von Opfern u. dem Mitleid von Menschen geäußerst hast etc. ).
Unter Spiritualität steht im Duden nur : " (lat.-mlat.) die Geistigkeit - Gegensatz ist die Materialität". Dagegen im Duden für : "Spiritualismus" : = " 1. metaphysische Lehre, die das Wirkliche als Erscheinungsweise des Geistigen annimmt, 2. theologische Richtung, die die unmittelbare geistige Verbindung des Menschen mit Gott gegenüber der geschichtlichen Offenbarung betont".
Grob gesagt könnte mensch dazu sagen : 1. " Der Geist bestimmt die Materie ". Die Wirklichkeit ist also demnach abhängig von unserer geistigen Wahrnehmung u. Beurteilung´- sprich : von unserer Interpretation der Wahrnehmung. 2. " Eine religiöse - da theologische - Glaubensrichtung sieht in der Spiritualität die direkte Verbindung des Menschen mit Gott " Also quasi : Weil wir denken u. Geist ( Bewusstsein ? ) besitzen offenbart u. beweist sich dadurch eine göttliche Existenz, bzw. die Behauptung, dass wir von einem Gott geschaffen wurden etc. ( was sich aus den Offenbarungen der ersten Gläubigen erlesen lässt ).
Zu Punkt 2, nämlich der theologischen Bedeutung u. Lehre will ich mich erst gar nicht äußern, da ich 1. selbst nicht an einen Gott glauben kann ( vorstellen kann ich es mir zwar mit viel Mühe u. Verständnis , aber eben nicht daran glauben - dazu habe ich viel zu viele grundsätzliche und sonstige Zweifel ) ; und 2. was sich aus Punkt 1 ergibt : Die OWM braucht ein tragfähiges, stabiles, allgemeinverständliches, nachvollziehbares, offenenes, ehrliches, überprüfbares, erklärbares, "logisches", "reales" und "nachweisbares" Konzept, bzw. deren Annahmen, Werte u. Grundgedanken müssen allgemein weltweit anerkannt u. verstanden werden können. Da kann ich nicht mir irgendeinem der zahlreichen Glaubensrichtungen kommen - da kann nicht Spekulation Fundament beinhalten - da kann nicht anderer Glaube in einen bestimmten Glauben gezwängt werden etc.
Zur Definition Nr. 1 :
Dass jede Wahrnehmung u. Beurteilung eine Interpretation ist habe ich nie bezweifelt - im Gegenteil - es ist meine feste Überzeugung - u. spätestens seit Einstein ist wissenschaftlich erwiesen, dass alles "relativ" ist - also dass alles vom Auge (Geist) des Betrachters abhängig ist. So sind für aidswaise Flüchtlingskinder in Darfur vermutlich paläsinensische Flüchtlingskinder ( mit 3 x 2 l Wasserzuteilung von den Israelis ) vermutlich weniger Opfer, und für marokanische Mädchen im Atlasgebirge sind türkische Kinder in der BRD vermutlich total frei, so wie für ungarische Kinder von Kleinbauern vermutlich die deutschen Hartz IV - Empfängerkinder vermutlich sehr reich sind etc. etc. - eben alles relativ.
Dass alle Materie u. materialisierten oder etablierten festen Strukturen/Systeme auf dieser Erde jedoch quasi einen oder mehrere "gleichbleibende Wahrheitsgehalte" besitzen müsste trotz Einstein dennoch bekannt sein. Und das sind nicht nur die wissenschaftlichen Mathematik - oder Physik - oder Chemiegesetze ( s. Newton etc. ) etc., sondern z.B auch, dass in einem System, wo der Stärkere den Schwachen ausnutzen kann in aller Regel der Stärkere noch stärker u. der Schwächere noch Schwächer wird.
Wir leben auf so einer Welt - auch wenn es viele schöne gute Tropfen auf heiße Steine gibt - den Schwachen teilweise geholfen wird - und die existentiell notwendigen Bedürfnisse von der Gemeinschaft teilweise mitgetragen werden.
Es gibt überall Opfer u. Verlierer - und eben eine im Vergleich dazu wesentlich kleinere Anzahl an Gewinnern - die wiederum sich - aufgrund des Systems - allerdings auf einem ganz anderen Niveau - gegenseitig zu Verlierern u. Gewinnern machen.
Ich behaupte jetzt mal : Wenn es bis heute eine geistige Wissenschaft, oder einen spirituellen Glauben, oder eine metaphysische Lehre u. Technik geben würde, die dieses System überwinden u. dafür eine gerechtere u. friedlichere Alternative aufbauen könnte, geben würde, dann würde die Realität, wie sie sich den meisten Menschen darstellt heute schon eine andere sein.
Fazit : Es fehlt eine Bewegung, eine Vision, ein Geist, eine Seele, eine Realität, welche die jetzige Realität grundlegend in eine bessere, gerechtere und friedlichere globale Realität entwickeln könnte.
Dass hierfür ganzheitliche ( Körper-Geist-Seele ) Realitätsauffassungen u. Interpretationen notwendig sind ist auch mir vollkommen klar - ich kann die Realität gar nicht mehr anders wahrnehmen - denn die Realität ist ein Ganzes, und Alles ist mit Allem verbunden - lebt u. besteht in Abhängigkeit/Relation voneinander.
Aber ich werde mich in Zukunft früher u. klarer gegenüber Gedanken, Meinungen und (Glaubens)-Vorstellungen u. Argumentationen abgrenzen, die mich u. andere Menschen dazu "zwingen" wollen ganz bestimmte Interpretationen dieser Welt u. dieses Lebens anzunehmen.
Ferner werde ich versuchen in Zukunft früher u. klarer deutlich zu machen, wenn mir eine Diskussion, in welcher es um die OWM/USE etc. geht, zu dogmatisch, rechthaberisch, beliebig, speziell, gläubig, ausufernd, übertrieben etc. erscheint.
Das soll natürlich nicht heißen, dass ich in irgendeiner Form solche Diskussionen in Zukunft behindern werde - aber ich werde mich eben früher u. klarer davon trennen oder abgrenzen, wenn ich das Gefühl habe, dass ich dabei v.a. meine Kräfte u. Zeit vergeude.
Ich bin offen für Vieles - ganz besonders, wenn es um die OWM/USE und die Umsetzung u. Entwicklung der Bewegung geht - aber auch ich habe - wie Sinus richtig schrieb - meine dunklen Seiten u. Macken - bin nur ein Mensch - nicht perfekt - nicht allem gleich gegenüber offen u. zugänglich etc. - wie alle anderen Menschen auch.
Und auch ich glaube, dass wir uns von "allem" das Beste herauspicken sollten u. müssen, wenn wir etwas sehr Gutes entwickeln wollen - dazu gehört für mich zweifellos auch die Therapie - bzw. Psychologie u. Spiritualität im Sinne von Ganzheitlichem Denken etc.
Und - wie schon oft gesagt - es wird viele Jahre dauern überhaupt die wirklich "passenden" Menschen zu finden, die dann in der Lage sein werden die Bewegung ganz behutsam u. sensibel bekannt zu machen, nachdem sie ihre in unzähligen Diskussionen ( wo noch viele Menschen abspringen u. neu dazu kommen werden ) entwickelten u. dokumentierten Konzepte einer immer breiter werdenden Öffentlichkeit international näher zu bringen.
LG an Alle aus dem Bauch heraus,
Blues
" Die einzige Freiheit, die ein Mensch real erreichen kann, ist es sich selbst Grenzen zu setzen " - Frei nach Jean Paul
" Eine Spezie, in welcher Egoismus und Profit die Grundpfeiler des Lebens darstellen ist natürlich frei, gerecht, friedlich und sozial ; auch in Zukunft " ! Apa Che
Re: Warnung ...
