für meinen Teil möchte ich Ishtar keineswegs ausgrenzen, aber ich gehöre zu den Menschen, die frei ihre Meinung zu etwas sagen. Es ist einfach so, dass bei Religionen und/oder spirituell-esoterischen Philosophien einige Aspekte für mich unakzeptabel sind und dazu gehört eben auch der Glaube, dass die Opfer dieses Systems sich ihre Rolle freiwillig ausgesucht haben und aufhören, Opfer zu sein wenn sie nur den "richtigen Glauben" oder ihr Bewusstsein erweitert haben.
Deinen übrigen Ausführungen stimme ich weitgehend zu und finde Deine dsbzgl. Vorschläge und Ansichten wie
Zitat: Sinus
Ich finde, dass JEDER hier einen Beitrag dazu leistet - auf seine Art, in seiner Denke UND nach seinem persönlichen Entwicklungsstand!Entwicklung für eine NEUE Welt hieße, genau diese UNTERSCHIEDLICHEN Fähigkeiten - solange niemand herab gesetzt wird - zu VERBINDEN, weil doch jeder ETWAS beitragen kann!Jeder ist wertvoll u. hat etwas zu geben u. gibt das, was er geben kann! U. jeder freut sich, wenn das gesehen u. auch anerkannt wird;-)Deshalb nicht ausgrenzen, sondern viell. geht es so:Wie kann man denn unterschiedliche Sichtweisen VERBINDEND u. fortschrittlich nutzen?wo hilft Ishtar weiter u. wo hilfst Du weiter, usf.Jeder hat hier Macken, jeder hat hier Auffälligkeiten, dunkle Flecken, was weiß ich. Das kann ich bei jedem hier sehen;-)
sehr gut.
Zitat: Sinus
UND: Wie eine Welt aufbauen, als EINE Welt, wenn ihr es im kleinen nicht schafft
Das ist eine berechtigte Frage. Meiner Ansicht nach geht das nur mit viel Toleranz und Kompromissen, was alles andere als leicht ist, wie man auch hier im Forum sehen kann. Andererseits hast Du ja hierzu schon ein wenig die Lösung genannt finde ich, nämlich im obigen von mir zitierten Abschnitt (...weil doch jeder ETWAS beitragen kann.... usw.)
Liebe Grüße, Eva
Bezweifle niemals, dass eine kleine Gruppe fürsorglicher, engagierter Leute die Welt verändern kann; tatsächlich sind es die Einzigen, die es je haben." (Margaret Mead)
Re: Warnung ...
Hallo Blues,
was ein "Sret" ist weiß ich auch nicht und was "Spiritualität" betrifft, werden m. E. dsbzgl. Lexika-Einträge der komplexen Bedeutung des Begriffs nicht wirklich gerecht. Spiritualität ist auch etwas sehr Persönliches, da spirituelle Erfahrungen in der Regel sehr individuell sind und schon anderen spirituellen Menschen schwer vermittelbar sind. Jemanden, der nie eine spirituelle Erfahrung gemacht hat, selbige nahezubringen ist m. E. fast unmöglich. Darum sollte hier meiner Ansicht nach schon mehr Toleranz zum Tragen kommen.
Zitat: Blues
Meine Grundwerte u. Wünsche/Ziele für OneWorld u. die OWM sind nachzulesen im 1. OWM-Konzept u. in den 1. Vorstellungen der USE etc. Wer dabei schon grundsätzlich andere Vorstellungen hat, der sollte sich die Diskussion mit mir ersparen ( also Basisdemokratie - Gewaltlosigkeit - Transparenz - Internationalität - Unhierarchisch - Antikapitalistisch - Rotierende dezentrale Machtsysteme für weitgehend autonome Regionen - Abbau der Nationalstaaten - Grundeinkommen - Allgemeinwohl - Individualrecht u. Frieden in ökologischem Rahmen sind höchste Prioritäten + Basisdemokratie etc. )
Was verstehst Du unter "grundsätzlich andere Vorstellungen"?
Im Übrigen finde ich, dass obiges, von mir im Zitat Hervorgehobenes nicht sehr basisdemokratisch klingt.
Darüberhinaus finde ich, dass Sinus in ihrem Vorbeitrag eine gute Lösung propagiert hat - warum sich nicht darauf konzentrieren, was jeder von uns besonders gut kann? Das wäre doch schon einmal ein guter Anfang für OneWorld oder?
Und was Deinen Streit mit Ishtar betrifft - auch wenn man wütend ist, kann man doch respektvoll miteinander umgehen! Ishtar als "ES" zu bezeichnen finde ich nicht sehr respektvoll.
Hoffe, dass nicht ich jetzt ein schnelles Pferd brauche.
Liebe Grüße, Eva
Bezweifle niemals, dass eine kleine Gruppe fürsorglicher, engagierter Leute die Welt verändern kann; tatsächlich sind es die Einzigen, die es je haben." (Margaret Mead)
Re: Warnung ...
och, ein schnelles Pferd;-)
Ich hab ein schnelles Pferd, das nennt sich Drahtesel;-)
nee..jetzt mal..
Ich finde schon wichtig, GENAU DAS den Menschen nahe zu bringen, wie sie Spiritualität in ihr Leben einbringen können, denn ICH glaube, dass es essentiell ist, für die positive Entwicklung unserer Kultur, der ganzen Erde! Der ganzen Welt!
Spiritualität ist nichts anderes, als RÜCKbindung an die eigenen Gefühle, besser: E-motionen! Eine Abspaltung macht krank, wie unsere Gesellschaft!
Worauf ich achten möchte:
Ich möchte sensibel erspüren, wo meine Erfahrungen gefragt sind u. wo Grenzen herrschen, die ich NICHT ankämpfen werden, denn das widerspricht der Achtung vor dem Leben.
Mich so verständlich wie möglich auszudrücken, denn das zeichnet m.M.n. Reife aus;-)
Mich davon inspirieren zu lassen, was ich hier als positive Anregung finden kann und selbst auch einbringen kann!
Immer zu versuchen bei der inneren Wahrheit zu bleiben und somit verbindend zu wirken und nicht trennend;-)
Wo ich nicht mit kann und auch spüre, dass ich da nicht gefragt bin, nicht einmal als Moderator, werde ich nicht auftreten!
Das Üben in das Vertrauen der Lebenskraft/Spiritualität/der Verbindung mit allem, soll mein Leuchtturm u. einer meiner fundamentalsten persönlichen Aufgaben sein! Darauf soll mein Leben, zum möglichen Wohle aller, gründen!
Denn: Ich kann nur Trennen ODER Verbinden. Beides geht nicht;-)
Viele Grüße Sinus!
Ich bin der, der sagt: "Der Kaiser hat ja gar keine Kleider an!"
Re: Warnung ...
Hallo an Alle
Sinus
Ich glaube nicht, dass ich Spiritualität generell ablehne u. diesbezüglichen Gedanken u. Auffassungen keine Chancen lasse, bzw. keine von vornherein unoffen gegenüber Spiritualität bin - ich glaube relativ offen gegenüber "Freien Geistern" zu sein - aber ich denke ich habe von Beginn an Ishtar deutlich gemacht, dass es mir hier im Forum primär nicht um "Glaubensvorstellungen u. Philosophiererei" geht, sondern um den Aufbau einer Bewegung.
Es gibt täglich genügend Gespräche u. Kommunikationsmöglichkeiten, innerhalb derer sich Millionen von überwiegend privilegierten Menschen über ihre Weltbilder u. ihre Götter austauschen. Dieses Forum jedoch ist entstanden, weil es Menschen zusammenführen soll, welche diese Welt grundlegend ändern wollen ( und nicht in erster Linie über deren letzten, ersten, ursprünglichen, zukünftigen, göttlichen oder sonstigen "wahren" Sinn debattieren wollen ).
An klugen, wissenden, weisen Geistern u. bereits vorhandenen Analysen u. Diagnosen mangelt es nicht - die Auswahl ist riesig - ebenso wie die Auswahl an Glaubensrichtungen.
Es geht darum eine Bewegung aufzubauen, die weitgehend alles Wissen, alle Erfahrung u. alle Kultur ( bzw. das Beste von Allem ) etc. vereint - nicht sich gegenseitig vom "richtigen Weltbild" zu überzeugen.
Abgrenzung ist nicht das selbe wie Ausgrenzung ! M.E. habe ich mich gegenüber Ishtar schon auf zuviele Diskussionen eingelassen, die in meinen Augen für eine OWM nicht besonders nützlich sind - auch wenn für mich persönlich dadurch durchaus auch ein "geistiger Gewinn" entstanden ist.
Mensch kann auf jeden Fall auch keine "Neue Welt" aufbauen, wenn er sich ständig vom Weg abbringen lässt ( das mag gut sein, wenn der Weg nicht bekannt ist - aber mir persönlich ist der Weg zumindest einigermaßen bekannt - schließlich habe ich jahrzehntelang danach gesucht ) Dieser Weg ist schon lange, schwer, gefährlich u. fast hoffnunslos genug - ständige Verirrungen würden ihn mit Sicherheit bald beenden.
Sinus - ich schätze es zwar sehr, wenn jemand so weit ist, dass er/sie sich das Gute oder Verständliche vom Ganzen nehmen kann - also was ihm selbst nützlich für sich erscheint - aber ich denke auch Du wirst spätestens dort für Dich Grenzen ziehen, wo für Dich u. Deine Gedanken eben zu wenig Fruchtbares herauskommt.
Deshalb lehne ich Ishtar weder als Mensch, noch als Gesprächspartner/in ab - aber ich werde eben in Zukunft mich früher u. klarer abgrenzen, wenn die Diskussion u. Argumentation mir zu "spirituell" etc. wird.
Die "Schöpferkräfte" ? - Glaubst Du an ein göttliches Wesen ?
Die "Schöpfungskräfte" - da kann ich jedenfalls ein wenig mitreden - sind auch für mich gigantisch. Leider wissen gerade diese Tatsache die wissenschaftlichen Lakaien der Systemmacht sehr gut für sich u. das System zu nutzen. Sie sind es, in deren Auftrag : nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen neue Bedürfnisse mittels Werbung u. "Mindfuck" geschaffen werden - die "Selbstheilungskräfte der Natur systematisch ausgenutzt werden - mittels künstlicher Psychohygiene, Psychoterror, Psychophobien etc. gewünschte Ängste, Anpassungen u. Zeitgeist, bzw. Selbstverständnis der Menschen geprägt werden - nach deren künstlich erzeugten u. ständig eingetrichterten "Vorbildern" die meisten Menschen in Leistung, Profit, Wettbewerb u. Konkurrenz - bzw. Eigennutzdenken wortwörtlich verhaftet sein lassen - nach deren Vorbild die Technik ( z.B. Bionik, Gentechnik etc. ) die Natur künstlich nachahmt, "perfektioniert" u. im Geiste u. in der Motivation nach immer mehr Macht, Kontrolle u. Profit die Elite die Welt immer mehr zu "ihrer Welt" nach ihren Vorgaben, Maßstäben u. Richtlinien werden lässt.
Das Problem ist m.E. jenes, das zwar das nötige Wissen, die Erfahrung, u. teilweise auch die nötige Sensibilität u. "Natürlichkeit" vorhanden wäre um ein friedliches gerechtes Leben im Einklang mit der Schöpfung weitgehend leben zu können - dass aber das System, in welchem alle Menschen gefangen sind seit Jahrtausenden dabei ist diese Schöpfungskraft - also die "Urkraft allen Lebens" immer mehr für ihre profit - u. machtorientierten Ziele benutzt.
Eines der zahlreichen Probleme des Wissens ist jenes, dass wenn es erst einmal da ist ..... ( "Wehe mir ...die Geister, die ich rief ..." ). Und je länger es vorhanden ist, desto mehr Möglichkeiten u. Risiken wachsen daraus - u. da unsere Eliten locker das Geld haben gute "Köpfe" zu bezahlen, während die Allgemeinheit aus eigenem Antrieb heraus forscht, ist klar wie groß die Chancen stehen, dass Wissen primär negativ ausgenutzt wird im Vergleich zu seiner möglichen positiven Entwicklungschance.
Zitat: Sinus
Ich finde, dass JEDER hier einen Beitrag dazu leistet - auf seine Art, in seiner Denke UND nach seinem persönlichen Entwicklungsstand!
Entwicklung für eine NEUE Welt hieße, genau diese UNTERSCHIEDLICHEN Fähigkeiten - solange niemand herab gesetzt wird - zu VERBINDEN, weil doch jeder ETWAS beitragen kann!
Jeder ist wertvoll u. hat etwas zu geben u. gibt das, was er geben kann! U. jeder freut sich, wenn das gesehen u. auch anerkannt wird;-)
Deshalb nicht ausgrenzen, sondern viell. geht es so:
Wie kann man denn unterschiedliche Sichtweisen VERBINDEND u. fortschrittlich nutzen?
wo hilft Ishtar weiter u. wo hilfst Du weiter, usf.
Auch ich möchte, wie Eva, diese Worte von Dir gerne hervorheben, weil ich sie auch für sehr richtig u. wichtig halte.
Aber - wie bereits gesagt - ich grenze nicht aus, sondern grenze mich ab.
Ich kann es nicht akzeptieren, u. auch nicht verstehen, wenn jemand die Millionen von Opfern - täglich - als "Freiwillige Idioten" darstellt - da hört bei mir das Miteinander auf ! Und das hat m.E. nichts - aber auch gar nichts mit "Schwarz-Weiß-Malerei" zu tun !
Bisher hat er/sie sich noch nicht dazu erklärt ! Außerdem habe ich deutlich gemacht, dass ich nicht spirituell von ihm/ihr unterrichtet werden will !
Wenn er/sie allerdings in seiner Argumentation spirituelle Argumente u. Sichtweisen hier einbringt habe ich überhaupt nichts dagegen - sofern sie sich am Thema orientieren - zu verstehen sind u. eben nicht ständig wie "Der Weisheit letzter Schluss" belehrend klingen !
Sinus - ich will hier ganz bestimmt niemanden verjagen oder ihm sein Recht auf seine eigene Meinung verwehren - wie könnte ich ?- wer bin ich denn ? Wir brauchen viele unterschiedliche Meinungen u. Sichtweisen - aber ich will mich auch dagegen wehren dürfen, wenn jemand mich oder andere Menschen ständig darauf aufmerksam macht, dass er/sie im Grunde schon alles "Nötige" weiß, und wir nur seinen Gedanken zu folgen bräuchten etc.
Und wir werden diese Welt mit Sicherheit nicht grundlegend ändern, wenn wir hier fast ausschließlich über sprituelle u. religiöse Fragen der Weltsicht etc. diskutieren.
Es geht darum - durchaus auf dem Hintergrund von Spiritualität - ganz konkret über Werte, Ziele, Umsetzungsstrategien, Regeln für die OWM etc. zu diskutieren.
Wenn die Welt u. das Leben Götter gebraucht hätte für den Frieden u. die Gerechtigkeit, dann würden wir schon längst im "Paradies" leben !
LG von Blues
P.S. Im Anhang ein Beispiel für eine m.E. gelungene Aktion gegen den Krieg !
" Die einzige Freiheit, die ein Mensch real erreichen kann, ist es sich selbst Grenzen zu setzen " - Frei nach Jean Paul
" Eine Spezie, in welcher Egoismus und Profit die Grundpfeiler des Lebens darstellen ist natürlich frei, gerecht, friedlich und sozial ; auch in Zukunft " ! Apa Che
... und was "Spiritualität" betrifft, werden m. E. dsbzgl. Lexika-Einträge der komplexen Bedeutung des Begriffs nicht wirklich gerecht. Spiritualität ist auch etwas sehr Persönliches, da spirituelle Erfahrungen in der Regel sehr individuell sind und schon anderen spirituellen Menschen schwer vermittelbar sind. Jemanden, der nie eine spirituelle Erfahrung gemacht hat, selbige nahezubringen ist m. E. fast unmöglich. Darum sollte hier meiner Ansicht nach schon mehr Toleranz zum Tragen kommen.
Wie gesagt : nichts gegen Spiritualität - u. jedem Menschen seinen Glauben an Gott, Götter oder was auch immer... Aber ich lasse mich ungern immer mit dogmatischen, meist teilweise unverständlichen - wie auswendig gelernten Sätzen - belehren. Außerdem fand ich es arrogant u. unverschämt zynisch, wie Ishtar über die Opfer des Systems geschrieben hat. Wenn Spiritualität etwas sehr Persönliches ist, dann glaube ich auch kaum, dass es ein wirklich spiritueller Mensch in jedem 2. oder 3. Satz herauspostulieren würde, oder ? Und wenn es nicht mal unter spirituellen Menschen leicht nahezubringen ist, dann habe ich wirklich ernsthafteste Zweifel daran, dass damit die ganze Welt zu "beglücken" ist. Nein - im Ernst : Meine Meinung : Wer an eine göttliche Macht glaubt, oder gar, dass er selbst "göttliche Verbindungen/Erfahrungen" gemacht hat - das ist für mich vollkommen tolerierbar. Seine Glaube, seine Gefühle, seine Meinung, sein Weltbild, seine Werte etc. Aber ich wehre mich dagegen, dass ich u. andere Menschen ( auch die Besucher ) hier ständig in Diskussionen rund um die "Spiritualität" hineingezogen werde, indem einfach oft unverständliche Behauptungen oder nur Andeutungen gemacht werden, die belehrend klingen u. ständig der Klärung bedürfen. Denn so kommt die OWM auf Dauer nicht weiter - dann verstricken wir uns hier in endlose Diskussionen über "Glaubensvorstellungen" etc. Wenn hier "ausgeglichen" u. wirklich ganzheitlich diskutiert werden würden, dann würden etwa zwei Drittel der Inhalte auf der materiellen/physischen u. psychisch/seelisch/geistigen Ebene verlaufen - u. eben etwa ein Drittel dem Spirituellen gewidmet sein. Und jetzt schaue Dir mal die Diskussionen an ! Warum steht fast nichts im Subforum "Seelenleben" ? Warum wurde kaum über meine Vorschläge zur OWM/USE konkret diskutiert ?
Zitat: Eva S.
Was verstehst Du unter "grundsätzlich andere Vorstellungen"?
Im Übrigen finde ich, dass obiges, von mir im Zitat Hervorgehobenes nicht sehr basisdemokratisch klingt.
Grundsätzlich anders - genau so wie ich es geschrieben habe meinte ich es auch : Also : wer glaubt, dass es nur mit Nationalstaaterei, ohne Basisdemokratie, mit Gewalt, mit Hierarchie, ohne Grundeinkommen, national u. intransparent gehen müsste etc. - der kann sich Diskussionen mit mir über die OWM ersparen. Genau so meinte ich es.
Es braucht einige Grundlagen u. Grundwerte - mit diesen steht u. fällt alles andere was folgt. Wenn hier schon keine Einigung u. seichte Kompromisse nötig sind - dann wird die OWM niemals sicher, stabil, einig u. überzeugt in eine gemeinsame (grobe) klare Richtung sich entwickeln können. Wir können aber gerne eine solche Grundwerte/Fundamente - Diskussion führen - ich würde mich sogar freuen - denn dann würden uns im Verlauf der Diskussion - da bin ich mir sicher - die Argumentationen für die Bewegung und ihre Dokumentation teilweise schon mal, fast wie von alleine, aus den "Köpfen/Seelen/Geistern" fallen.
Wer es primär über z.B. Greenpeace, Parteipolitik, Glauben, Spiritualität, Nationalität, attac, Öko-WG, Gewalt oder anderes erreichen zu glauben meint, der sollte sich ein anderes Forum suchen.
Also - wir brauchen zumindest einige Fundamente, an die alle gleichermaßen glauben können, bzw. wovon alle gleichermaßen überzeugt sind - sonst wird diese Bewegung zersplittern oder zerfallen, noch bevor sie wirklich mit dem Wachsen begonnen hat. Letztlich sind wir ja noch in der Phase, wo der Grundkeim gebildet wird. Welche Grundstoffe in diesem Keim unerlässlich sind damit das Ziel seines Wachstums überhaupt erreichbar ist - also darüber muss m.E. schon eine Grundeinigkeit unter den Gärtnern bestehen - sonst mag dies zwar eine interessante Pflanze werden, aber sie wird mit Sicherheit nicht stark u. lange genug langsam in die richtige Richtung wachsen können. Und ich würde auch meine Kraft u. Zeit vergeuden, wenn ich mit jedem neuen Mitglied auf`s Neue über die Fundamente diskutieren würde - gerade auch deshalb ist es ja so wichtig, dass endlich konkrete Diskussionen über die Regeln, Werte, Umsetzung, Verfassung etc. stattfinden. Damit wir es dokumentieren u. weitergeben, vermitteln können für jene Menschen, die später auf uns stoßen werden. Dort kann u. soll ja das Wichtigste erklärt u. beschrieben sein.
Zitat: Eva S.
Darüberhinaus finde ich, dass Sinus in ihrem Vorbeitrag eine gute Lösung propagiert hat - warum sich nicht darauf konzentrieren, was jeder von uns besonders gut kann? Das wäre doch schon einmal ein guter Anfang für OneWorld oder?
Das fand ich auch sehr gut - s. letzten Beitrag.
Ich kann relativ gut denken - Zusammenhänge erkennen - und bin auch nicht so schlecht im Formulieren. Persönlich kenne ich mich v.a. mit Pädagogik, Sozialarbeit, Tieren, TV, Geschichte, Politik, Psychologie/Therapie u. auch etwas mit Musik, Literatur u. Sport aus.
So. Jetzt kommt ihr
Zitat: Eva S.
Und was Deinen Streit mit Ishtar betrifft - auch wenn man wütend ist, kann man doch respektvoll miteinander umgehen! Ishtar als "ES" zu bezeichnen finde ich nicht sehr respektvoll.
Solange er/sie sich nicht zu seinem/ihren Geschlecht bekannt hat, u. da mir unterschiedliche Aussagen vorliegen kann ich nicht umhin zumindest jeweils beide Möglichkeiten in Betracht zu ziehen ( es fällt mir irgendwie schwer ständig zu einem Mann "sie" oder anders herum zu sagen ). Das mit dem "es" kann ich akzeptieren - klingt wirklich nicht nett - also muss ich halt mehr schreiben
LG von Blues
" Die einzige Freiheit, die ein Mensch real erreichen kann, ist es sich selbst Grenzen zu setzen " - Frei nach Jean Paul
" Eine Spezie, in welcher Egoismus und Profit die Grundpfeiler des Lebens darstellen ist natürlich frei, gerecht, friedlich und sozial ; auch in Zukunft " ! Apa Che
Re: Warnung ...
Hallo Sinus, Blues und @ll,
Zitat: Sinus
Spiritualität ist nichts anderes, als RÜCKbindung an die eigenen Gefühle, besser: E-motionen!Eine Abspaltung macht krank, wie unsere Gesellschaft!
Auch hier wird wieder bestätigt, wie unterschiedlich Spiritualität interpretiert wird. So geht meine Auffassung von Spiritualität ein wenig über das im Zitat genannte hinaus. Stimme Dir, Sinus, dennoch (bis auf "nichts anderes") zu.
Zitat: Blues
Die "Schöpfungskräfte" - da kann ich jedenfalls ein wenig mitreden - sind auch für mich gigantisch. Leider wissen gerade diese Tatsache die wissenschaftlichen Lakaien der Systemmacht sehr gut für sich u. das System zu nutzen.Sie sind es, in deren Auftrag : nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen neue Bedürfnisse mittels Werbung u. "Mindfuck" geschaffen werden - die "Selbstheilungskräfte der Natur systematisch ausgenutzt werden - mittels künstlicher Psychohygiene, Psychoterror, Psychophobien etc. gewünschte Ängste, Anpassungen u. Zeitgeist, bzw. Selbstverständnis der Menschen geprägt werden - nach deren künstlich erzeugten u. ständig eingetrichterten "Vorbildern" die meisten Menschen in Leistung, Profit, Wettbewerb u. Konkurrenz - bzw. Eigennutzdenken wortwörtlich verhaftet sein lassen - nach deren Vorbild die Technik ( z.B. Bionik, Gentechnik etc. ) die Natur künstlich nachahmt, "perfektioniert" u. im Geiste u. in der Motivation nach immer mehr Macht, Kontrolle u. Profit die Elite die Welt immer mehr zu "ihrer Welt" nach ihren Vorgaben, Maßstäben u. Richtlinien werden lässt.
Sicher, auch das kann man unter "Schöpfungskräfte" verstehen, für mich bedeutet das Wort aber etwas anderes, da all diese Dinge, bis auf "Selbstheilungskräfte" für mich nichts mit "Spiritualität" bzw. wirklichen "Schöpfungskräften" zu tun haben. Unter "Schöpfungskräfte" verstehe ich tatsächlich erst einmal die Kräfte der Gottheit (ich glaube an ein göttliches Wesen bzw. eine transzendente Gottheit). Menschliche Schöpfungskräfte sind für mich so etwas wie der kleine Bruder / die kleine Schwester der göttlichen Schöpfungskräfte. Und diese werden m. E. eben sehr überschätzt.
Zitat: Blues
Wenn Spiritualität etwas sehr Persönliches ist, dann glaube ich auch kaum, dass es ein wirklich spiritueller Mensch in jedem 2. oder 3. Satz herauspostulieren würde, oder ?
Wenn ich mich richtig erinnere, sprach ich in diesem Zusammenhang von spirituellen Erfahrungen. Bei mir ist das z. B. so, dass diese Erfahrungen über eine "Ebene" stattfinden, die ich mit Worten nicht oder nur sehr unzureichend erklären kann. Es ist wie eine Bildersprache - denn es sind überwiegend Bilder, die mir vermittelt werden und die ich entsprechend interpretieren muss. So besteht aber die Möglichkeit, dass diese "Bilder" von anderen ganz anders interpretiert werden und das meinte ich mit "persönlich".
Zitat: Blues
Wer es primär über z.B. Greenpeace, Parteipolitik, Glauben, Spiritualität, Nationalität, attac, Öko-WG, Gewalt oder anderes erreichen zu glauben meint, der sollte sich ein anderes Forum suchen.
Also das finde ich jetzt ebenfalls alles andere als basisdemokratisch. Soll ich mir jetzt auch ein anderes Forum suchen (abgesehen davon habe ja bereits eines) ? Gut, von Gewalt halte ich auch nichts, aber ich denke, dass Organisationen wie Greenpeace oder Attac durchaus für eine OWM in Deinem Sinne als "erste Schritte" miteinbezogen werden könnten. Das Gleiche gilt für Öko-WG und Spiritualität insoweit man sich auf gemeinsame "spirituelle Grundlagen" einigen kann.
Zitat: Blues
Persönlich kenne ich mich v.a. mit Pädagogik, Sozialarbeit, Tieren, TV, Geschichte, Politik, Psychologie/Therapie u. auch etwas mit Musik, Literatur u. Sport aus.So. Jetzt kommt ihr
Okay - Geschichte, Politik, Umwelt- und Naturschutz, Grenzwissenschaften, Kabbalistik, Weltraumforschung, Archäologie und ein wenig mit Computern und Quantenphysik und natürlich (auf mehr persönlicher Ebene) mit Spiritualität.
Liebe Grüße, Eva
Bezweifle niemals, dass eine kleine Gruppe fürsorglicher, engagierter Leute die Welt verändern kann; tatsächlich sind es die Einzigen, die es je haben." (Margaret Mead)
Re: Warnung ...
Hi!
Mir fällt deutlich auf, dass immer wieder betont wird, die spirituellen Kräfte seien überschätzt. U. DAS entspricht NICHT meinen Erfahrungen. Was ich auch nicht so ganz verstehe: Warum, Eva, ist es dir so wichtig, alle Erfahrungen der Menschen zu kennen u. diese beurteilen zu können? Warum ist es dir wichtig, die Begrenztheit zu betonen, die DU so siehst und andere ganz anders erfahren haben?
Spiritualität ist das EINZIGE, was den Menschen wirklich hilft und diesen Anker möchte ich - so denn angemessen - weitergeben, um sie zu befreien, NICHT, um sie von pragmatischen Handlungen abzuhalten, oder ihnen etwas zu erzählen. Ich möchte lediglich - u. das hab ich auch versucht und versuche es noch u. arbeite auch an mir selbst;-) - Techniken weitergeben (ganz EINFACHE), damit sie selbst Zugang dazu finden können. Ich möchte ungern, dass diese wertvolle Begleitung dieser Erfahrungen abhanden kommt, klein gemacht wird oder, dass DEIN Glaube, Eva, zum Maßstab wird.
Krankheit und Degeneration - auf welcher Ebene auch immer - ist immer auch ein Zeichen von mangelndem Lebensfluß und sich mit den E-motionen zu verbinden bedeutet, sich mit den elektro-magnetischen Kräften (=Emotionen), zu verbinden, den Stromkreislauf und damit auch den Energiekreislauf wieder zu schließen, wie eine offene Wunde;-)
Das setzt Kräfte frei und wir können dann sehen, wie stark wir sind! Ich möchte die KRAFT betonen und nicht die Kraft klein halten. Ich möchte die Leute ermutigen, Dinge mal auszuprobieren! U. ihnen nicht gleich zu sagen: Ja, also.. bisschen Spiritualität ist ja so im Alltag ganz nett, aber.. weißt Du, eigentlich kannste das auch gleich lassen, weil: Es bringt nicht viel!
DAS sehe ich ganz und gar nicht so!
Den geschlossenen Kreislauf, nennt man auch Liebe u. es ist immer wieder auffällig, wie WENIG gerade in diese politisch motivierten Foren, darüber gesprochen wird*s
Keine Angst, der Mythos, die Liebe sei gefährlich, ist von anderen erfunden worden
Gruß S.
Bitte lasst doch die Herzen sprechen:-) Verstand haben wir genug, wie man sieht*g
Re: Warnung ...
Hallo Sinus,
wir haben uns wieder einmal missverstanden. Ich schrieb nicht, dass m. E. die spirituellen Kräfte überschätzt werden sondern die menschlichen Schöpferkräfte, welche zwar für mich ein Teil der spirituellen Kräfte sind, aber nicht mit diesen gleichzusetzen sind. Als Beispiel möchte ich mal die Lichtarbeiter anführen. Lichtarbeiter gibt es ja schon länger und die meisten behaupten von sich, über Schöpferkräfte (im Sinne von göttlichen Schöpferkräften) zu verfügen, welche sie positiv für diese Welt einsetzen. Merkwürdig, dass die Welt dadurch aber nicht besser geworden ist - eher das Gegenteil ist der Fall. "Schöpferkräfte" bedeutet für mich z. B. auch, etwas aus dem Nichts entstehen zu lassen oder toter Materie Leben einhauchen zu können. Genau das können aber Menschen meines Wissens nicht. So gesehen lässt sich auch mit (positiver) Gedankenkraft die Welt nicht verändern und darum sehe ich eine Begrenztheit menschlicher Schöpfungskräfte im spirituellen Sinn.
Zitat: Sinus
Warum, Eva, ist es dir so wichtig, alle Erfahrungen der Menschen zu kennen u. diese beurteilen zu können?
Wo soll ich das Deiner Ansicht nach geschrieben haben?
Zitat: Sinus
Warum ist es dir wichtig, die Begrenztheit zu betonen, die DU so siehst und andere ganz anders erfahren haben?
Auch hier weiß ich nicht, was Du mir damit sagen willst.
Zitat: Sinus
Spiritualität ist das EINZIGE, was den Menschen wirklich hilft
Das sehe ich anders was aber wohl damit zu tun hat, soweit ich das nach Deinen Beiträgen beurteilen kann, dass Du Spiritualität anders definierst als ich.
Zitat: Sinus
oder, dass DEIN Glaube, Eva, zum Maßstab wird.
Habe ich das irgendwo verlangt?
Zitat: Sinus
Den geschlossenen Kreislauf, nennt man auch Liebe u. es ist immer wieder auffällig, wie WENIG gerade in diese politisch motivierten Foren, darüber gesprochen wird*s
Weil politische Foren in der Regel rein die pragmatische Seite sehen? Politik ist nun mal etwas sehr pragmatisches und an der physischen Realität orientiert. Selbst eine "spirituelle Partei" wie "Die Violetten" hatte in erster Linie sehr pragmatische politische Vorstellungen in ihrem Wahlprogramm und das finde ich auch richtig. Ich bin z. B. für die strikte Trennung von Kirche / Religion und Staat. Bei soviel unterschiedlichen Glaubensrichtungen und spirituellen Weltanschauungen in unserer Welt ist es für Politik meiner Ansicht nach sogar zwingend, sich ausschließlich auf die physische, allgemein anerkannte Realität zu konzentrieren, eben rein auf die Pragmatik. Was passiert, wenn jetzt Religion - und auch die esoterisch-spirituelle Philosophie sehe ich als Religion - und Politik vermischt werden, sieht man m. E. doch an den sog. islamischen Gottesstaaten wie Iran oder Afghanistan.
Spiritualität bzw. den Menschen spirituell zu helfen ist doch großartig, hat aber meiner Meinung nach nichts in der Politk verloren. Das ist jetzt nicht abwertend gegenüber Spiritualität zu verstehen.
Liebe Grüße, Eva
Bezweifle niemals, dass eine kleine Gruppe fürsorglicher, engagierter Leute die Welt verändern kann; tatsächlich sind es die Einzigen, die es je haben." (Margaret Mead)
Re: Warnung ...
Hi Eva! Ich sehe nicht, dass Du wirklich das siehst, was ICH mit Spiritualität, geschweige denn mit LIEBE meine;-)
Die WELTSICHT färbt sich immer auch mit den eigenen Sichtweisen - sprich: Was ich meine ist: Es gibt KEINE wirklich objektive Weltsicht!
Du betonst immer, mein GLAUBE sei ja schön und gut, ABER: Was hat das hier als Maßstab zu suchen? Ja ganz nett für den Feierabendkaffee u. in der Gemeinde;-) ABER.. so Politik ist doch a battlefield... wenn da jetzt jeder*tzä* mit solchen Sachen kommt*Kopfschüttel* dann enden wir womöglich in Afghanistan?
Oder viell. fällt uns der Himmel auf den Kopf
man weiß ja nie
Noch einmal: Was in UNSERER Kultur krankt, IST die Abspaltung, dass wir ALLE miteinander verbunden sind! Was hier betrieben und genährt wird, ist der GLAUBE an die Vereinzelung;-) 'Wir sind allein, allein' ist ja eine Textstelle eines bekannten Discodancers in den Charts, oder? Spiritualität bedeutet, diese ERFAHRUNG wieder zuzulassen! U. DARAUF basierend, eine NEUE Weltsicht zu er-finden:-) U. DAMIT GANZ ANDERS mit der Welt, dem Nächsten UND der Natur UND der Politik!!! umzugehen! NEU! NIcht das Alte wieder aufgewärmt u. neu gemischt;-) Politik IST Spiritualität, bzw. ganz doll Psychologie;-) Oder?, Eva, willst Du das abstreiten?
Letztlich ist Spiritualität eine erweiterte psychologische Stütze, UM die HALTUNG dem Leben gegenüber und damit selbstverständlich den PROBLEMEN gegenüber zu verändern. Spiritualität = SELBSTvertauen!!!
Spiritualität ist KEIN GLAUBE! Spiritualität ist etwas, was JEDER erfahren kann! Ganz für sich - sogar ohne mit anderen zusammen zu sein, bzw. sein zu MÜSSEN! Spiritualität ist die ERKENNTNIS, dass wir aus einem LIEBENDEN Ursprung stammen, dass wir ALLE miteinander verbunden SIND, dass diese Liebe sich in ALLEM widerspiegelt, weil alles aus dem gleichen liebenden Ursprung erschaffen ist UND dass wir uns der Kraft dieses Ursprungs (spürbar in unserem Körper) anvertrauen dürfen. Wir DÜRFEN dieser Kraft vertrauen. Es ist DIE Kraft, die uns schafft und DIE Kraft, die für uns sorgt, WENN wir uns ihr anvertrauen! Diese KRAFT zu verlassen, zu leugnen, zu negieren, schafft LEID! Wir bewegen uns dann NEBEN uns! Wir stehen NEBEN uns und leiden!
Wenn wir WIRKLICH die Welt verbessern wollen, DÜRFEN wir den Menschen diese Technik, diese ERFAHRUNGEN, diese GEWISSHEITEN, die FUNKTIONIEREN, die HELFEN UND die KEINE Nebenwirkungen haben, NICHT vorenthalten! Es ist eine unglaublich befreiende und nährende Basis, die SO gigantisch wirkt, die SO stark ist, dass wir sie nicht verstecken, klein halten, negieren DÜRFEN, sonst betrügen wir uns selbst;-)
Nahezu ALLE offiziell anerkannte Sichtweisen auf die Welt, vor allem auf das Leben - das Kostbarste, was wir haben;-) - sind von der Haltung indoktriniert (=bedeutet die gezielte Manipulation von Menschen durch gesteuerte Auswahl von Informationen, um ideologische Absichten durchzusetzen oder Kritik auszuschalten), es gibt nur materielle Teile, die man analysieren und mathematisch erklären kann. Ob das Bakterien sind, ob das die Liebe zwischen Menschen ist (das sind dann Hormone), ob das die Sterne sind, ob das das Wetter ist, ob das Pflanzen sind, etc.etc.etc. Oder Quarks, Atome, was weiß ich! Spiritualität bedeutet, alles DAS, was die Wissenschaft NICHT messen kann oder will, ernst zu nehmen, WEIL es besser ist, als alles, was es sonst auf der Erde gibt! WEIL es Vorteile hat;-) WEIL es heilt;-) Weil es verbindet, was getrennt war u. weh tat! Weil es befreit;-) Usw.;-) Weil es die Sichtweise erweitert, etc.:-) Es bedeutet, den Mut zu haben, ANDERE Bereiche kennen und schätzen zu lernen, weil man daraus Vorteiel zieht! Im ersten Moment viell.sehr ungewohnt, weil wir so anders erzogen wurden. Aber jeder kann ja selbst entscheiden, was ihm nützt;-)
Systeme, denen die Spiritualität FEHLT, sind vorneherein krank;-) Ihnen fehlt die Liebe, die das System dauerhaft stärkt und verbindet;-) Die Liebe wird geleugnet, nicht, dass man sie nicht messen könnte, denn es werden so viele Versuche anerkannt im allgemeinen Weltbild, dass die Liebe eine Kleinigkeit dagegen wäre;-) Aber sie ist das, was Menschen befreit und deshalb das, was wir von klein auf ausgeredet, verdreht und manipulativ ausgemerzt bekommen;-) DAS ist der größte ernstzunehmende Diebstahl in diesem System und alle, die das wiederholen, machen sich zum Mittäter;-) Ihr seid blind und ihr werdet sehen MÜSSEN. Denn die Liebe ist ewig;-) Es gibt nichts, was stärker wäre, als diese;-)
Ihr müsst nicht eure ERFAHRUNGEN und euren GLAUBEN/Sichtweisen auf die Welt, auf die Dinge, auf die LIEBE als MAßstab nehmen, wenn ihr WIRKLICH erfahren wollte, was Liebe eigentlich ist;-)
Sie ist eine universell zur Verfügung stehende NAHRUNG! Sie ist unerschöpflich! Ohne Nebenwirkungen und nachhaltig;-) U. bloß, weil man noch nicht pobiert hat, heißt es ja nicht, dass das nix is;-)
Es ist KEIN Glaube, denn sie ist eine erfahrbare und heilende Energie. Genauso, wie unsere Gefühle, unsere Gedanken, etc., Energie sind! Wir gehen täglich mit diesen - erst einmal - unsichtbaren Energien um und die Liebe ist nichts anderes! Genauso wie Gefühle ist sie da! U. der KÖRPER ist die Leitung, in dem sie fließen kann u. schwups, fühlt man sich gleich vitaler, freier, unabhängiger, etc.;-)
Is das nix?
Wenn hunderte, tausende Wissenschaftler und ALLES, was ihr bisher erfahren habt, euch einredet, diese Energie GÄBE es nicht? Wie dann umdenken, umfühlen? Ihr macht das nach, was man euch eingeredet hat. Dann ist euer Leben in Dingen schief gelaufen, weil ihr nicht besser wußtet, wie man anders damit umgehen konnte. Ihr habt einfach das nach gemacht, was man - über GENERATIONEN - vorgelebt hat und euer Leben tat immer auch weh und ihr habt noch WENIGER an die Liebe geglaubt und an einen GUTEN Ursprung! Ihr habt euch gefragt, WIE und WIESO????? U. warum hier und warum soviel Leid? U. ihr habt eine noch pragmatischere Weltsicht (Liebe lebt von TATkraft, nicht das ihr mich missversteht;-) aufgebaut und euch noch WENIGER der Erfahrung geöffnet, da könnte es ein MISSVERSTÄNDNIS geben? Viell. ist DAS die eigentliche Verschwörung?;-) Kleiner Scherz*s (s = smile) Viell. schafft ihr, die GANZE WELT Leid, weil sie es nicht SEHEN, nicht sehen!!! Weil sie nicht ERKENNEN: Aaaaaahh, ja, jetzt!!! Eine Insel;-)
Man sieht es nicht. Die Erziehung, unsere Kultur hat keinen Raum, darauf zu kommen;-) Es ist ein Rätsel, etwa wie: Ich sehe was, was DU NICHT SIEHST! Der andere fragt: Ja, aber.. WO denn? U. ich sage: Ja, siehst du nicht? DA!!! Da!!! U. der andere wieder: NEIN!! U. dann noch: Nicht, das ich es nicht sehe, SONDERN: Ich habe so viele aufgesogene ARGUMENTE, dass es nicht sein KANN! U. ich sage: Na ja.. Argumente?*lach* Nein, ich meine nicht das, was man dir ERZÄHLT hat, wie die Welt sei, sondern was Du SEHEN kannst!!
U. irgendwann kam er zu mir uns sagte: Weißt Du was? U. ich: Nee, weißt Du mehr? U. er: Ja.. jetzt ja;-)
Bitte lasst doch die Herzen sprechen:-) Verstand haben wir genug, wie man sieht*g
Re: Warnung ...
Hallo an Alle
Zunächst möchte ich euch Beiden sagen - also Dir eva u. sinus - dass ich es schon erstaunlich finde, wie unterschiedlich "Spiritualität" definiert u. interpretiert wird, bzw. dass eure Diskussion mir zeigt, dass es im Grunde "einfach" auch "nur" unterschiedliche Vorstellungen, Glaubens"bilder" u. Ideologien, Erklärungen sind. Ausgehend von Erfahrungen, Wissen, Erkenntnissen etc. Nicht mehr u. nicht weniger. Oder ? Jedoch habe ich auch den Eindruck, dass es sich da zwischen euch teilweise wirklich lediglich um Missverständnisse handelt.
Zitat: eva
Unter "Schöpfungskräfte" verstehe ich tatsächlich erst einmal die Kräfte der Gottheit (ich glaube an ein göttliches Wesen bzw. eine transzendente Gottheit).
Liebe Eva - Was ist für Dich eine tranzendente Gottheit ? Eine lt. Duden "übersinnliche, übernatürliche Gottheit" > also, in meinen Worten eine Kraft/Geisteswesen/Macht, die wir mit unserem Geist/Sinnen nicht erfassen können ? - oder verstehst Du es eher als eben eine für uns nicht wahrnehmbare, fassbare Größe der Natur ? Und wenn es eine für uns "unsichtbare Größe" ist - wie kann es dann sein, dass viele "spirituelle Menschen" glauben, dass sie diese "Göttlichkeit" schon "gespürt" haben ( wenn es doch außerhalb unserer Sinne u. Möglichkeiten zu sein scheint dieses "Etwas" wahrzunehmen ? Also eine sich natürlich entwickelnde Wesenheit, die wir nicht wahrnehmen können - das kann ich mir noch irgendwie vorstellen. Aber ein über allen Dingen des Seins schwebendes "Etwas", welches dies alles geschaffen haben soll, das kann ich mir fast überhaupt nicht vorstellen.
Zitat: eva
Wenn ich mich richtig erinnere, sprach ich in diesem Zusammenhang von spirituellen Erfahrungen. Bei mir ist das z. B. so, dass diese Erfahrungen über eine "Ebene" stattfinden, die ich mit Worten nicht oder nur sehr unzureichend erklären kann. Es ist wie eine Bildersprache - denn es sind überwiegend Bilder, die mir vermittelt werden und die ich entsprechend interpretieren muss. So besteht aber die Möglichkeit, dass diese "Bilder" von anderen ganz anders interpretiert werden und das meinte ich mit "persönlich".
Jep - da habe ich wohl schlampig gelesen oder/und argumentiert. Allerdings könnte ich mir nicht vorstellen aufgrund ungewöhnlicher, unverständlicher, oder zumindest sehr unklaren u. besonderen Erlebnissen, bzw. eigenen außergewöhnlichen Seinszuständen eine "Gottheit" zu interpretieren. Und besonders schwer stelle ich es mir vor mich darüber mit anderen Menschen auszutauschen, die sich auch für "Spiritualisten" halten, aber womöglich ganz andere "Dinge" erlebt haben u. sie auch anders interpretieren etc..
Zitat: Blues
Wer es primär über z.B. Greenpeace, Parteipolitik, Glauben, Spiritualität, Nationalität, attac, Öko-WG, Gewalt oder anderes erreichen zu glauben meint, der sollte sich ein anderes Forum suchen.
Zitat: eva
Also das finde ich jetzt ebenfalls alles andere als basisdemokratisch. Soll ich mir jetzt auch ein anderes Forum suchen (abgesehen davon habe ja bereits eines) ? Gut, von Gewalt halte ich auch nichts, aber ich denke, dass Organisationen wie Greenpeace oder Attac durchaus für eine OWM in Deinem Sinne als "erste Schritte" miteinbezogen werden könnten. Das Gleiche gilt für Öko-WG und Spiritualität insoweit man sich auf gemeinsame "spirituelle Grundlagen" einigen kann.
Vielleicht habe ich mich da ein wenig hart ausgedrückt - aber deshalb habe ich das Adjektiv "primär" eingefügt. Will sagen : Klar ist alles Engagement in Richtung einer gerechteren Welt etc. gut - aber wer heute noch nicht erkannt hat, dass es nicht mit mehr Sozialarbeit, Lehrern, Krankenschwestern, billigeren besseren Medikamenten, Fangverbot für Wale, weniger Genmais, mehr Bildung, weniger Überstunden, Mindestlöhnen etc. etc. getan ist - wer also begriffen hat, dass grundlegende Änderungen in fast allen Lebensbereichen notwendig sind - der/die hat m.E. nicht verstanden, worum es im Grunde geht. Es gibt genügend Freiwillige, Engagierte, Ehrenamtliche u. entsprechende Organisationen > aber hat oder kann solches Tun das System wirklich verändern ? Nein ! Deshalb meine Meinung : Die Priorität sollte sein das System als "Ganzes" zu überwinden - und eben nicht sich innerhalb des Systems u. etwas bessere Bedingungen zu bemühen - jedenfalls nicht nur. So meine u. meinte ich das - >> Hilflose Helfer u. engagierte Burn-Out - Opfer haben wir schon genug. Wir müssen ernsthaft das "Unfassbare" denken lernen u. Konzepte etc. entwickeln für eine neue Generation von Widerständigen...
Zitat: eva
Politik ist nun mal etwas sehr pragmatisches und an der physischen Realität orientiert.
Das kann ich so nicht stehen lassen. Und ich glaube Sinus hat da durchaus recht, wenn sie sagt, dass wir eben nicht mehr den Fehler machen dürfen auf bloße scheinbare "Vernunft", "Pragmatismus/Realismus" etc. zu setzen. Die OWM will z.B. auch deshalb keine 8 -Stunden - Arbeit mehr, damit sich die Menschen mit sich, ihrem Umfeld u. ihren Lieben auseinandersetzen können - u. eben nicht mehr fertig u. wortlos nur noch vor der Glotze abhängen können/wollen etc. Es ist ganz wichtig, dass wir Psychologie, Gefühl, Emotionen etc. in die USE-Verfassung u. Visionen integrieren. Diese Welt muss v.a. menschlicher, im Sinne von natürlicher u. an den Bedürfnissen der Menschen, Tiere, Pflanzen > also der Natur orientiert sein - u. eben nicht mehr an den rationalen "vernünftigen" Berechnungen im Rahmen von Profitmaximierung mit ein wenig Sozialbegleitung sich messen lassen.
Zitat: sinus
Den geschlossenen Kreislauf, nennt man auch Liebe u. es ist immer wieder auffällig, wie WENIG gerade in diese politisch motivierten Foren, darüber gesprochen wird*s
Liebe Sinus - Ich bin Dir dankbar, dass Du besonders auch die psychologischen, menschlich-gefühlsmäßigen, emotionalen Aspekte hier einbringst, die zweifellos wichtig sind - eigentlich ja Grundlage aller Menschlichkeit - u. damit auch Grundlage unserer Bestrebungen für eine OneWorld zu "arbeiten". "Liebe" ist für mich u. wohl fast alle Menschen eine enorme "Größe und Macht" - allerdings wohl ebenso häufig verschieden wahrscheinlich auch interpretierbar. Liebe ist für mich eine "Endstufe", eine "Erlösung", ein "Nirwana des Willens" u. Einssein mit Allem u. Jedem. Ich wäre schon sehr froh, wenn OneWorld eine Welt sein könnte die wesentlich friedlicher ihre Konflikte löste, die wesentlich gerechter für alle Menschen ist, die allen Menschen Sicherheit, Bedürfnisbefriedigung, Freiheit und Selbstvertrauen schenken, bzw. gewähren kann - eine Welt in der Allen Alles gehört u. wo Probleme nicht bestraft, tabuisiert, verdrängt, geächtet und ausgenutzt werden, sondern ernst genommen und therapiert werden etc. Wenn dies dazu führen sollte, dass wir uns eines fernen Tages alle u. alles wirklich lieben könnten, dann wären meine Wünsche in der bestmöglichen Weise noch übertroffen worden.
Aber in der "Politik" - u. besonders in OneWorld geht es im Grunde ja um Alles u. Jeden. Alles Bestehende sollte berücksichtigt werden - und für Alle u. Jeden sollten neue Lösungen gefunden werden können - da ist die "Liebe" unter den Menschen wahrlich nicht unbedingt das nächstgelegene "Ziel" angesichts der bitteren Realitäten, oder ?
Zitat: sinus
Spiritualität bedeutet, diese ERFAHRUNG wieder zuzulassen! U. DARAUF basierend, eine NEUE Weltsicht zu er-finden:-) U. DAMIT GANZ ANDERS mit der Welt, dem Nächsten UND der Natur UND der Politik!!! umzugehen! NEU! NIcht das Alte wieder aufgewärmt u. neu gemischt;-) Politik IST Spiritualität, bzw. ganz doll Psychologie;-)
Da stimme ich mit Dir überein - wir können nur etwas wirklich grundlegend "Neues" schaffen, wenn wir schon in den Ansätzen u. Fundamenten unserer "Arbeit" für OneWorld grundlegend "neu" - u. das heißt für mich auch viel "näher am Menschen, am Leben" beginnen. Und zweifelsohne ist unsere Psyche dabei genauso wichtig wie das Materielle u. Geistige ( Ganzheitlichkeit ).
Zitat: sinus
Spiritualität ist KEIN GLAUBE! Spiritualität ist etwas, was JEDER erfahren kann! Ganz für sich - sogar ohne mit anderen zusammen zu sein, bzw. sein zu MÜSSEN! Spiritualität ist die ERKENNTNIS, dass wir aus einem LIEBENDEN Ursprung stammen, dass wir ALLE miteinander verbunden SIND, dass diese Liebe sich in ALLEM widerspiegelt, weil alles aus dem gleichen liebenden Ursprung erschaffen ist UND dass wir uns der Kraft dieses Ursprungs (spürbar in unserem Körper) anvertrauen dürfen. Wir DÜRFEN dieser Kraft vertrauen.
Ob das Leben u. wir selbst tatsächlich aus einem "Liebenden Ursprung" entstammen ? Da habe ich, ehrlich gesagt, so meine Zweifel. Dass wir aber alle miteinander verbunden sind - mit allem - steht für mich außer Frage. Und dass wir neben den materiellen Bedürfnissen unseres Körpers uns alle nach "Liebe", "Geborgenheit", "Sicherheit", "Gemeinschaft", "Vertrauen" etc. sehnen - auch das ist für mich Fakt. Und ich glaube, dass wenn wir eine OneWorld schaffen könnten, wo diese grundlegenden, für alle Menschen lebenswichtigen Bedürfnisse gerecht u. friedlich für Alle zugänglich machen können - dass wir dann, bzw. unsere Enkel und Urenkel auch eine wirkliche Zukunft haben werden. Aber zunächst mal müssen wir überlegen, wie wir allen Menschen diese menschlichen Bedürfnisse gerecht u. friedlich zukommen lassen können.
Denn wenn dies nicht möglich ist - dann treten eben die seit Jahrtausenden vorherrschenden Verhaltens - und Denkweisen von Menschen zutage etc.
Zitat: sinus
Wenn wir WIRKLICH die Welt verbessern wollen, DÜRFEN wir den Menschen diese Technik, diese ERFAHRUNGEN, diese GEWISSHEITEN, die FUNKTIONIEREN, die HELFEN UND die KEINE Nebenwirkungen haben, NICHT vorenthalten!
Mein Wunsch wäre es - das habe ich bereits an anderer Stelle erwähnt - dass OneWorld eine "Globale Therapeutische Gemeinschaft" wird. Ich glaube, dass wir Menschen nur dann eine wirkliche Chance auf eine lebenswerte Zukunft haben können, wenn wir es schaffen ähnliche Rahmenbedingungen u. ein ähnliches globale "Klima" der "Achtsamkeit, Offenheit, Respekt, Ehrlichkeit u. Nähe" zustande zu bringen, wie dies ansatzweise, temporär u. lokal begrenzt in Psychotherapiekreisen möglich u. notwendig ist. Wir müssen - glaube ich - zu einer Gesellschaft werden, die sich wieder vertraut u. nah ist - die sich ihre Probleme ( ohne Probleme ) anvertrauen kann - die sich im gemeinsamen "Nachbarkreis" den Problemen u. Gefühlen jedes Einzelnen annehmen kann etc. Sicher können da einige besonders gut u. allgemein wirksame Übungen u. Techniken helfen, sowie Gerpächs - u. Kommunikationsregeln, die dabei helfen, dass mensch wieder von sich selbst, von seinen Gefühlen offen sprechen kann etc. etc. Allerdings glaube ich, dass dies in diesem System nur eingeschränkt möglich ist - u. dass es für so eine "Massenöffnung" auch entsprechende Rahmenbedinungen braucht. Vielleicht ist es jetzt oder in naher Zukunft auch erst möglich, dass sich die Menschheit öffnen kann - jetzt - nachdem die Hauptursachen dafür, dass wir zu sich gegenseitig bekämpfenden Raubtieren geworden sind, weil wir ohne Technik u. Verständnis/Wissen für die Natur v.a gegen die Natur angekämpft haben um Überleben zu können - jetzt, wo genügend Wissen, Können, Erfahrung, Erkenntnis etc. vorhanden sind, damit wir alle gemeinsam überleben können.
Zitat: sinus
Systeme, denen die Spiritualität FEHLT, sind vorneherein krank;-) Ihnen fehlt die Liebe, die das System dauerhaft stärkt und verbindet;-)
Spiritualität in Deinem Sinne verstanden - okay.
Zitat: sinus
Ihr müsst nicht eure ERFAHRUNGEN und euren GLAUBEN/Sichtweisen auf die Welt, auf die Dinge, auf die LIEBE als MAßstab nehmen, wenn ihr WIRKLICH erfahren wollte, was Liebe eigentlich ist;-)
Vielleicht könntest Du doch ein wenig genauer erklären, was Du unter "Liebe" verstehst, hm ? Jedenfalls - so denke zumindest ich - haben wir Menschen u. Lebewesen nichts anderes als unsere Erfahrungen (Sozialisation), unsere Anlagen u. die aus diesem "Gemisch" entstandenen Glauben/Sichtweisen u. Wahrnehmungsmöglichkeiten. Unser "Maßstab" setzt sich nun mal aus dem o.g. zusammen, bzw. entwickelt sich ja ständig weiter - wie könnte ich "Liebe" oder etwas anderes "Neues" erfassen, ja selbst fühlen, wenn ich nicht von meinen Gefühlen u. Gedanken ausgehen darf ?
Zitat: sinus
Wenn hunderte, tausende Wissenschaftler und ALLES, was ihr bisher erfahren habt, euch einredet, diese Energie GÄBE es nicht? Wie dann umdenken, umfühlen? Ihr macht das nach, was man euch eingeredet hat. Dann ist euer Leben in Dingen schief gelaufen, weil ihr nicht besser wußtet, wie man anders damit umgehen konnte.
Und Du ? Wie konntest Du Dich vom "konservativen" Denken/Fühlen lösen ?
Manche Menschen können ( müssen ) sich leichter u. weiter weg von ihrer Vergangenheit lösen - und andere Menschen eben nicht. Ich behaupte mal von mir, dass ich alles andere als ein gutes Exempel für einen "Nachfolger" abgebe. Ich habe einiges erlebt - mein Leben ist mit Sicherheit schief, bzw. ungerade verlaufen - und ich habe einige sehr unterschiedliche Erfahrungen gemacht - aber : auch wenn mir das Ein oder Andere mehr oder weniger gut getan hat - am Zustand dieser Welt hat sich deshalb nichts verändert - lediglich meine Wahrnehmung, Beurteilung u. Aufmerksamkeit gegenüber den Problemen unserer Welt.
Es würde mich, nachdem ich ein wenig den Eindruck habe, dass Du "Eva und mir" gegenüber ein bischen vorwurfsvoll geklungen hast , dann schon interessieren, wie Du diese "Energie" erfahren hast können. Bzw. was für Techniken Du meinst - und aus welcher theoretischen Basis heraus diese entwickelt worden sind.
Jedenfalls merci für eure Gedanken u. Ideen - die helfen mir mich und die OWM weiter zu entwickeln.
LG von Blues
" Die einzige Freiheit, die ein Mensch real erreichen kann, ist es sich selbst Grenzen zu setzen " - Frei nach Jean Paul
" Eine Spezie, in welcher Egoismus und Profit die Grundpfeiler des Lebens darstellen ist natürlich frei, gerecht, friedlich und sozial ; auch in Zukunft " ! Apa Che
Andererseits hast Du ja hierzu schon ein wenig die Lösung genannt finde ich, nämlich im obigen von mir zitierten Abschnitt (...weil doch jeder ETWAS beitragen kann.... usw.)
So geht meine Auffassung von Spiritualität ein wenig über das im Zitat genannte hinaus. Stimme Dir, Sinus, dennoch (bis auf "nichts anderes") zu.
? Gut, von Gewalt halte ich auch nichts, aber ich denke, dass Organisationen wie Greenpeace oder Attac durchaus für eine OWM in Deinem Sinne als "erste Schritte" miteinbezogen werden könnten. Das Gleiche gilt für Öko-WG und Spiritualität insoweit man sich auf gemeinsame "spirituelle Grundlagen" einigen kann.
Re: Warnung ...